腾讯文化何润锋 赵琼2017-05-19 07:22
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摘要]文化必须形成代谢，文化必须轻装上阵，文化一定要有死亡才有新生，如果没有淘汰就没有新的一切。
9kojLqCT 【编者按】面对来势汹汹的
互联网文化，很多人担心我们现在接触到的并不是真正有
价值的
中国传统文化。而是在网上截取一个片段或者一句话就可以作为“鸡汤”来传播。这些新鲜事物对中国文化
发展的影响，究竟是有利还是有害？腾讯文化采访了文化学者余秋雨，他认为，中国文化的内在结构是精简的，“我们要继续活下去，接受21世纪的挑战，一定要换一个新的姿态”。
KG@8Rt HsQ 主持人：像您从事文学创作，从上世纪90年代开始，到现在已经过去二三十年的时间了，最大的改变是互联网的出现，智能手机的出现，您觉得这些新生事物对于传统文化的影响有哪些？
]?)TdJ` 余秋雨接受腾讯新闻、腾讯文化联合专访（摄影：曹宗文） ca}2TT&t 余秋雨：它可以帮助传统文化减肥。
OTp]Xe/ 它可以去掉一些东西，快速地交流，快速地沟通，快节奏地生活，这个能够让一些完全跟不上的时代的某些东西消失，一些优秀的文化人把最好的文化坚持下来。无论是方言，
习俗，包括戏曲当中的一些东西，这些东西我认为不属于文脉之列。文脉，是中国文化中最要害的，是我们精气神始祖的东西。我现在感到有一点遗憾的是，在文脉之外的一些表皮现象当中，我们争论太多。包括简体字和繁体字，也不属于文脉之列。
R4@6G&2d> 我写了一本书叫《中国文脉》，把中国文化历史上最值得重视的东西，从文字开始，一直说文脉的上升与低落。有的朝代里边，优秀的人物特别多，文脉旺盛，有的时候文脉已经不行了。因为我研究书法，所以我会知道，一看清朝的书法，就大体知道文脉已经衰了。
&R siVBA 我们现在遇到在互联网的时代，需要重新对中国文化进行选择。我们千万不要以为中国文化以前一切多好。我在
联合国反复地讲，我们中国文化，为什么在其他文明都衰落的时候，我们活得像模像样，这是讲我们好的一面。但是我们也要明白，我们要继续活下去，接受21世纪的挑战，一定要换一个新的姿态。中国文化从来不生硬，它从来在转变自己的身形，这就是它活下来的原因。
nie % eC&U 一个人很僵硬的话，他
生命就不长了，一个人比较肥的话，他寿命就不长，中国文化不是这样的，中国文化比较精简。现在越讲越大，讲错了，中国文化的内在结构是精简的，这一点我一直讲到我们的伟大的老子，他用三字句、四字句，一共写了五千来字。由于他这么简单的方式，句子也短，文字也短，他成了第一思想家，后面的思想家都不好意思写长了，这是中国文化不断地流传下去的原因。
b2]Kx&! 我看到有的学者说，唐代是一个比较平庸的时代，为什么呢？他没有出哲学家。我说我不知道你想的哲学家是什么样的人，我可以告诉你，李白、杜甫就超过很多很多哲学家了，他们也有他们的哲学思维，也有他们人生的感悟，就把一个伟大的朝代支撑起来了。简约、灵动的文化，是中华文明长寿的秘诀；庞大的、僵硬的，哪一点东西也不舍得丢掉的，是死亡之兆。所以今天也是，这个不能丢，那个不能丢，这个要保存，那个要保存，保存太多是不合适的，大家都以为过去丢掉了太多，现在要保存下来，这个心态可以理解，但是我们要明白，文化必须形成代谢，文化必须轻装上阵，文化一定要有死亡才有新生，如果没有淘汰就没有新的一切，就没有新的一切。
OH"XrCX7n 回到我的专业，中国戏剧史。中国戏剧史上最伟大的
作品应该是元杂剧，但是它在历史上只活了几十年，它死亡的时候都像英雄，哐，倒下，把我的地盘让给昆曲。不是躺在床上打强心针，半死不活，一直要延续下去，盼望着哪一天会振兴，这只是盼望，不要振兴了，把你的地盘让给新一代的艺术多好。所以，对于元杂剧，我们现在完全不知道它是怎么演唱的了，但是我们知道它出了关汉卿，出了《西厢记》的
作者王实甫，出了《赵氏孤儿》的作者纪君祥，这是了不起的一群作者，他们也一起在短短的时间里边，放弃了这个舞台。我们走了，我们留下非常美丽的声音就走了，这是英雄。中国文化也该这样，该走的时候就走，该
创新的时候得创新，要留下更多的创新空间。
a> )f=uS 主持人：所以说中国文化的传承和发展，有个很重要的关键词就是“精简”，就是您刚才说的“减肥”。
l ]cFqL p 余秋雨：只有减肥，才能充满生命力。现在小细节考虑太多，连一些非常年轻的人都在考虑这个细节不对，那个细节不对，搞来搞去搞错了。（文/何润锋 赵琼）
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