2月9日平台聊天室采编互动内容摘要
AQ,"):ofvT 3*\hGt,ZP 班组天地汇天下员工平台互动,工人日报聚四海精英媒体争先——记除夕之夜平台聊天室大拜年
\fp'=&tp~a cp0yr:~ “一年之计在于春,2008将是很有意义的的一年”,“我们大家互相鼓励,一路走来,共同走过,互相学习,共同进步”。 “大胆干,大胆闯……”“继续努力,继续创造辉煌”。
A4Q{(z-? 5rmQ:8_5 0.2stBw 2月18日平台聊天室采编互动内容摘要
{rn^ N-q6_ [bztdxxl] 9:04 pm: 想主题,不要拍自己脑门想,而是要结合当前企业工作重点想,或者说贴近企业员工需要去想。
q$"?P "c.-`1,t [fyydnz] 9:33 pm: 一期需要几个主持人?夏老师。
|~&cTDd [bztdxxl] 9:34 pm: 多几个没关系
R<O Rw] [bztdxxl] 9:34 pm: 5个都成
lCTXl5J5 [wlycq] 9:34 pm: 主持词要求是多少字?
Zr =B8wuT [bztdxxl] 9:35 pm: 有话则长无话则短
?FwHqyFVlQ [bztdxxl] 9:37 pm: 需要强调的是:光做主持人不成,一定要写好主持词!!
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>)|l W8r"dK [bztdxxl] 9:45 pm: 上期摄影稿通病:在编稿过程中,让我感触比较深的首先是,这期摄影稿质量不如以往高;主持人推荐了8篇,我挑来挑去只挑出4篇可以用,想再挑一篇却便寻不到。先不说图片质量好坏,单说文字吧,明显的不足有:第一,主题是“聚焦班组凝聚力”,可许多稿件却没有着眼于班组,而是写企业的凝聚力,所以,许多稿件图片不错,却因文字内容不成而被放弃;第二,摄影稿件单位和地区比较集中,难以同时刊用,比如中铝的、松藻的稿件,每期也就是用一篇,
特殊情况下最多用两篇,再多就难以同期刊用,这个就需要有关单位主管宣传的负责同志帮助协调一下;第三,内容空洞的摄影说明,所用文字跟摄影语言脱节,文字所说与图片不符,而单看图片,却难以看出文字所说的内容。这类摄影稿,尽管图片再好也难以用出。
bZ^'_OOn Rt5pl,Nf [bztdxxl] 9:48 pm: 上期所用文字稿件:只有丁于兵一篇还说得过去,其余的几乎都不能让我满意。首先是主持词,尽管主持人改了多遍,还是没有找到新闻眼,即今年春天的与众不同之处,因此,只好我来大面积修改。曹永龙的主持词被采用了几句,所以,主持词作者添了曹永龙。看来大家笔头的功夫还要苦练。稿件通病一:提法不错,写法粗糙,错词错字较多,希望以后大家细心,注意多看几遍。通病二:新闻意识不强,只图把事情写出来,却不考虑此事的新闻价值。通病三:主题普遍散,不神聚,缺少感染力。
v6Wz:|G/u 'K01"`# [bztdxxl] 9:50 pm: 另外,还有个别人文中出现人物不写全名还是张师傅、李师傅这么写,或者是小张、小李等,为此没用。
Z#D*HAd` (:\L@j [微笑的迪妮莎] 9:51 pm: 希望大家把每期班组天地刊用的稿子下载后好好读读,研究研究.再对照一下自己的稿子发现不足,从而提升自己的写作水平
h<8c{RuoZC [bztdxxl] 9:51 pm: 大家可以把见报前后的稿件对比看看.
f1sp6S0V\ $4qM\3x0, [bztdxxl] 9:53 pm: 因为新闻稿不能无缘无故地抒情阐述,要有针对性,要有所感而发
reM~q-M~o@ [bztdxxl] 9:54 pm: 最好用自己的语言写自己的所感所悟,而不要大篇引用随处可见的那些套话
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[bztdxxl] 21:57:01 :良栋文字功夫不错,只是新闻稿要有新闻由头和针对性,你要是把二者结合起来就好了!!
DLD9 [bztdxxl] 21:58:39 :文字比较干净的就是丁于兵了,大家多注意向他学习
{Ppb ; [bztdxxl] 22:00:37 :大家多注意看顾永强对主题的把握,丁于兵的思路和报道套路;王俊的新闻语言,张先锋和赵则阳的新闻稿件结构
7U^{xDg.b [bztdxxl] 22:02:58 :蒲德贵的摄影水平是没得说,就是每次耽搁在文字上
@Ae&1O;Zh [bztdxxl] 22:04:42 :这里还要提醒大家注意学习吴华伟的精神,契而不舍的精神!
oOaLD{g> [bztdxxl] 22:06:26 :张静的热情、能干也是大家要学习的啊!!
^bfU>02Q6p [bztdxxl] 22:07:26 :其实,中铝的朋友很有才华,每期总有不错的新闻稿和摄影,可惜他们自己跟自己竞争,无法都用。
4wGBB{X 5evk_f [bztdxxl] 22:16:47 :大家以后在思考主题时,千万别忘了号准企业脉搏、根据企业生产经营节奏和发展需求、员工和班组工作节奏和需求来思考主题,而不是凭自己主观臆断
Zj_2B_|WN# [bztdxxl] 22:17:23 :要把握好节奏
L,ax^] [bztdxxl] 22:17:53 :注意与前面主题的连贯,为后面主题铺垫
wG6Oz2( [bztdxxl] 22:18:40 :这样,我们全年所做的报道,就是一年中国企业的发展成长史、是企业班组和员工的发展、成长史!
pred{HEye [bztdxxl] 22:19:13 :展现给人们的就是一个完整的企业发展画卷!
h:sf?X[ ,H8M.hbsQ [bztdxxl] 22:46:43 :希望大家点评稿件或者跟帖用文字表示比较好,可以用表情,但是不能一味用表情。
b80&${v |o*qZ}6 .v+W> [bztdxxl] 22:47:37 :其实,有矛盾是正常的,没有矛盾的世界是不存在的。大家不要怕有矛盾!
p"- %~%J= [bztdxxl] 22:58:38 :其实,只有从大家的点评中知道自己不足,自己才会进步。现在我很头疼的就是,明明看到一些有点差劲的稿件,而后面还跟着一大堆赞扬声,真是让人莫名其妙。
a .?AniB0 _+H $Pa}? YB!f =_8 2月25日平台聊天室采编互动内容摘要
W\mgM2p 0)7v_|z [bztdxxl] Feb 25, 2008 21:33:42 :大家讨论不要让思维浮在表面,要写许多人都看不到的东西,幕后的东西,春之记忆,请大家都去挖掘这个春天带给企业、带给班组、带给个人的烙印在记忆深处、触动心弦的故事!!
+5 gX6V\ [bztdxxl] Feb 25, 2008 21:35:08 :最好是新闻事件、可以温馨感动,可以触目惊心,可以惊天动地、可以铭心刻骨!
:Nwv&+ [bztdxxl] Feb 25, 2008 21:39:43 :现在我们不是正在走向春天吗?那么,随我们一起步入春天的,还有令人感动、令人震颤、令人发聩、令人心痛的一些事情,这些事情也许会深深地镶嵌在我们的记忆中,成为一生的珍藏或者伤痛!!
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R,8F [bztdxxl] Feb 25, 2008 21:41:27 :大家不妨通过采访,去发掘自己身边、周围、企业里一切带给人记忆深刻的人或者事,让这些人和事成为记忆中的永恒!!
Q7{{r&|t& C' {B [bztdxxl] Feb 25, 2008 21:44:54 :我们通讯员,不仅仅是要当好企业宣传员,而且还要当好企业历史、职工大事的记录员!
(`4&Y- [bztdxxl] Feb 25, 2008 21:45:47 :忠实记录下值得我们记忆的一切
s@GE(Pu7 >AY9F|: [bztdxxl] Feb 25, 2008 21:50:46 :大家在写稿中特别注意:新闻意识、新闻由头、新闻事件、新闻故事!!
+U%epq =sefT@< [bztdxxl] Feb 25, 2008 22:03:31 :先说主题词吧!看得出,主题词的作者的确下了很多功夫,也尽心尽力地进行了多次修改,可到最后编稿时,我却没能挑出一篇能够完全表达出本期主题题中要义的主持词,只好把几篇主持词拿来拼接。粗看上去,几篇主持词措辞讲究、辞藻华丽、颇有气势,帖到通道后篇篇博得喝彩;可大家若细看看就会发现,几篇主持词有着类似的不足之处:一味追求华丽的用词、激情荡漾的文字,却忽略甚至没去思考如何更好地将这些词句表达的意思连贯起来,形成一条主线,一条能够穿起所有文字、篇章段落的线。只管堆砌辞藻,却不管前后句子的承接、递进,激情四溢的文字中,缺少柔缓的过渡,让人觉得生硬、不连贯。我认为,写文章也需要讲究节奏,讲究起承转合。大家看看那些被认为不错的文章,其文字叙述一般都比较讲究抑扬顿挫,有时是惊涛拍岸,有时是波澜不惊;有时是高山瀑布,有时是低谷溪流。平缓的叙述,柔情的抒发,通过情节和节奏,把文章推至高潮。如果通篇都在激扬文字,那么阅读者肯定感觉累,节奏感差。还有一个明显的不足就是:几篇主持词形散神更散。我曾经提议,主题词可以用散文的笔法去写,而散文的主要特色之一就是“形散神聚”,放得开,收得拢。可惜,几篇主持词都没能做到。
!ZvVj\{ %d40us8 E [bztdxxl] Feb 25, 2008 22:04:20 :其实,真正美的情感是含而微露的,是蓄而待发的,要收放自如而非总像扯满弓的箭。大家不必一味追求文字表面的张扬,而应该去追求高远的立意、丰厚的内涵。要知道,能驾御主题、敲击人心的不是华丽的辞藻、张扬的文风,而是真情实感的流露,生活阅历的积累、文化底蕴和写作功底的的蓄炼。从这点来说,大家还是要加油努力。
/>pAZa k\9kOZW [bztdxxl] Feb 25, 2008 22:04:56 :主题是整版的魂灵
QDVSFGwr [bztdxxl] Feb 25, 2008 22:05:32 :而围绕这个主题,我们可以选择各种各样的视角和侧面
X.FoX ~4O3~Y_+GN [yali_zz] Feb 25, 2008 22:07:21 :我们每一期都有稿件对比,大家有什么问题或者心得感悟可以直接回帖哈,我们会及时的进行总结,并在聊天室内进行讨论与学习
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[bztdxxl] Feb 25, 2008 22:09:42 :再说说整版的主题报道稿件:一般而言,编辑有时候比较喜欢看上去不很出色但是却给编辑留着很大编辑空间的稿件,本期顾永强的稿件就是这类。这期永强的稿件我比较欣赏。立意比较新,事件较典型,说理比较透,此类稿件比较容易引起读者共鸣。再就是,编辑还喜欢间架结构布局完整、编辑起来很省力气的稿件,比如本期赵则阳的稿件,几乎不需花气力修改,看得出,作者具有一定的新闻写作功底。还有就是另辟蹊径、与众不同的稿件,比如那篇写家庭规划的稿,在所有投稿中独树一帜。
_n{_\/A6f UEt78eN [bztdxxl] Feb 25, 2008 22:11:21 :本期稿件因主题的因素,需要亲切、贴近、有指导性的稿件,所选取的见报稿基本都符合要求。
-#R`n'/ qR_Np5nHF [bztdxxl] Feb 25, 2008 22:12:15 :有些未见报稿件,不是缺少新闻性,就是所定规划与人有雷同,操作性差等
}Kp$/CYd bg_io* K [bztdxxl] Feb 25, 2008 22:23:17 :现在中铝的稿件我就头疼标题的制作,企业名字太长,如果加上主题名,没法看了
Iza;~8dH5 [bztdxxl] Feb 25, 2008 22:28:03 :所以,同一个企业的通讯员以后注意,不要都涌在一个通道里,有人偏重摄影稿,有人偏重文字稿
SGba6b31 {P\Ob0)q {K}Dpy P}( c0/ 3月12日平台聊天室采编互动内容摘要
bv7xh*/ '.8eLN [bztdxxl] 9:03 pm: 我觉得我们应该从
政府工作报告的大思考中找我们的小着眼点
1?3+> [bztdxxl] 9:06 pm: 天涯,你的主题不错,但是要看你的这个主题词,我就觉得你的主题缺少时代感,缺少新闻眼。你要把这段主持词扔掉,然后结合政府工作报告有关话题,重新写主持词
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[bztdxxl] 9:12 pm: 有一个原则大家不要忘了,我们不是凭空拍脑门想主题,要结合企业特点和职工热点,结合企业关注、职工需求来想
.Cs'@[Ciy [bztdxxl] 9:12 pm: 尤其是,我们要考虑到新闻的可操作性
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Hw "gzn%k[D9m [bztdxxl] 9:17 pm: 我们不要罗列概念,要写出班组职工对成本的理解和工作习惯;还要写出他们对成本的忽视和不在意所造成了消耗。
vu}U2 0@ !0UfX{. [bztdxxl] 9:20 pm: 如果把主题定位到“关注成本”,那么,希望大家能够挖出藏在这个概念下的那些至今依然在班组中存在的铺张浪费等种种陋习
1zw,;m n [bztdxxl] 9:21 pm: 围绕这个主题,可以写问题、可以写典型经验,可以写消息,还可以写故事。
tFX<"cAvK [bztdxxl] 9:45 pm: 其实,成本话题、节能减排,节能降耗等,都算不上是什么新鲜话题,但是我们今天却依然要谈,而且还要当成热门话题去谈、去思考,为何?大家不妨做些深层次的思考。
#3eI4KJ4+l E>gLUMG$ [yali_zz] 9:53 pm: 大家在上传稿件的时候,最后只需附上自己的名字就可以了。 其他的信息,请各位老师修改自己的个人资料,在通联地址一栏内进行填充, 通联地址参考格式: 作者:xxxx 通讯地址:xxxx 联系电话:xxxx 邮编:xxxx 审稿人:xxxx (审稿人电话自选)
A7&/3C6{H p!)tA [bztdxxl] 9:58 pm: 从见报稿件质量看,主题词质量比过去有明显进步,明显不足是缺少思考和思想。在成文过程中,无论我们采用什么写法,原则却只有一个,就是用贴切、到位的文字组合,去表达出我们的思考,展现我们思想的闪光点。语言可以用华丽的辞藻去修饰,可你的思考和思想却难以用辞藻修饰,而这些思考和思想却又恰恰是主持词的灵魂,缺少了灵魂的主持词能有魅力吗?所以,我们在写稿时必须要先思考,想想我们用这些文字想表达什么,为何要去表达?思考的精髓就形成思想、形成引领全版的主题,现在看来,大多数朋友,缺少这个过程,或者说还没有学会走进这个行程。
"Mv^S'?> -*hPEgcV9 [bztdxxl] 9:59 pm: 所以,我综合了几位的主持词,帮其补充了以下句子:“ 曾遭遇的冰雪之灾至今令人心有余悸,曾历经的困境、险情至今无法令人安然,曾付出的艰辛、泪水至今依然凝结于心,曾做过的难以取舍的“取舍”和难以放弃的“放弃”至今时而令自己惶恐、困惑。 是的,岁月之河能够冲刷掉无数的历史迹痕,然而,人们的记忆之河,却能在无数次的刷新中常刷常新。而使其魅力难消、激情永驻的莫过于思想碰面后引发的深层思考,心灵相触后涌出的无数次感动。这思考、这感动,成为不随波逐流的块块岩石,成为我们生活中的不灭记忆。 毫无疑问,这个春天之所以让我们感受到与以往不同,其重要原因之一,就是其承载了比以往更多的思想碰撞和心灵相触,不知你能否记住,这一路走过的思考和感动。 这些思考和感动,也许来自一个个令人未料、令人震颤、令人发聩、令人心痛的事件,也许来自生活中不经意就无从体味的点点滴滴、枝节末梢般的感受。这些思考和感动也许会馨香温馨,也许会触目惊心,也许会惊天动地、也许会刻骨铭心!无论如何,它们都会是我们值得珍藏的风景。这样,整版稿件为何要用这个主题,通过这个主题想表达什么,展现什么就从主题词中一目了然了。
u,}>I%21 DMs8B&Y= [bztdxxl] 10:00 pm: 从其它稿件看,让我比较满意的是赵则阳的“中国速度昂首世界”一稿,不仅事件典型,主题立意高远,对班组员工有鼓舞,而且标题形成了强烈冲击力,有新闻价值。其次,“一路走过,蓦然回头才知真正的快乐” 、“翻看过往,禁不住为自己喝彩”两篇日记也很有特色,把人拉回到抗灾现场,真实再现班组工人的抗灾生活,给人留下深刻印象。
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"iGw [bztdxxl] 10:00 pm: 从整体看,上期稿件数量极多,大多数稿件之所以不能被用,就是没有时效性,写得是陈年旧事,不是新闻,所以,无论文字多少优美,也因不是新闻这一点而放弃。
6W3."}; +lZ-xU1 [bztdxxl] 10:01 pm: 从这里我想强调一下:无论编辑是男是女,是老是少,是什么习惯什么禀性,但对稿件的看法却有一点极为相似,就是喜新厌旧!换句话说就是喜欢追新求异。所谓新,就是新事件、新人物、新经验、新发展、新典型,新成果……一切新元素,这是我们对新闻素材取舍的前提,也是我们决定是否动笔去写的前提。希望大家下笔前先做这样的思考,是否是“新”的。如果其素材缺少新元素,那么,就应该断然放弃,不要做无用功。
Eza^Tbq%j? AE`UnlUSF [bztdxxl] 10:03 pm: 有些朋友觉得自己稿件写得很动情、很精彩却没被采用,其实就是因为稿件缺少新闻性,以后千万别再重复第二次了!!
n "^rS}Y] 1vCp<D9< 4月4日平台聊天室采编互动内容摘要
HZS.%+2 m!!;CbPo [yali_zz] Apr 3, 2008 21:01:00 :一、周二到周四晚上这段时间,大家可要好好利用。1、结合企业的需要,想定要探讨的主题,大家自由上传自己的主题词以及相关支持稿件,在相互评论中形成自己的思路倾向。并在聊天室内最后定盘。2、大家要认真地总结上期稿件存在的问题,并在稿件见报前后对比的帖子下面跟帖提出。以便在周四聊天室内,及时向夏老师进行求教。二、周四聊天室结束后,我们会在第一时间内将相应的讨论记录于周五早上前上传于平台,大家可以把自己未尽的话题或者建议跟帖说明。
6 b?K-)kL R/Sm [bztdxxl] Apr 3, 2008 21:49:47 :我觉得,我们写新闻报道,应该贴近班组职工,号着准他们的脉搏,五一之前,我们的确应该做些劳动者的今日思考
[u J<] [bztdxxl] Apr 3, 2008 21:50:42 :同时,我们还要把劳动者的生存现状做些今昔对比
,KF>@3f 6 OvH"/X4 [bztdxxl] Apr 3, 2008 21:57:25 :哈,我觉得要提醒大家:一定要做到用事实说话,要反映工人呼声,写出现代企业的人性化
管理的效果等
zlTLp-^Y SB5qm?pT8< [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:00:09 :劳动法不是摆样子的,必须执行,现在有些企业没有实现,我们就要替工人呼吁
b"`fS`@/MW H@ty'z? [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:04:15 :对,我支持自述写法,让人感到真实!
AW9%E/{ K`ygW|?gt [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:05:23 :我看,下期不妨从工人眼里的带薪休假说起,看看大家的思路,能否从这里凝聚?
rM6S%rS [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:06:17 :做的好的,可以介绍经验,做不到的,要找找原因,看看为何做不到?
{{[@ X [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:07:47 :主要是,我们要替身边的工人说话、呼吁,尽管我们的说话语气和方式不一定那么硬
z|Xt'?9&n Z0D&ayzkh^ T nyLVIP [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:21:43 :先说摄影稿件:王克礼的主持词和认真点评稿件的态度的确可圈可点。但摄影稿件质量依然不尽如人意。
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Z=%u:K}[ [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:22:07 :本期是班组天地改彩版后的第一期,应该说,对图片的色彩质量要求比较高,不像黑白片,只要对比度适当、图片清晰就所以。当我看到经主持人推荐和小徐初步筛选的摄影稿件时,已是周一下午了,时间很紧张。还没看到图片,刚看过文字说明,就感到其中几篇有些问题。初步推荐上来的摄影稿件是:《钟祥:村民喜上电力赶集会》、《松藻煤矿师带徒成为班组亮丽风景》、《永丰供电营业员工“五项修炼”展示新形象》、《任晓铁:继续把班“干部”当好》、《德铜新车安装情绪高涨》。
'%:E4oI 1rU\ !GfR [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:22:27 :这五篇中,只有第一篇是新闻报道,其余都够不上。大家看:第二篇没把老传统写出新意和新特点;第三篇把3年前曾时髦的东西当新闻写,不妥;第四篇主题缺少内容;第五篇图记正常的产品生产,这是生产纪录却不是新闻。于是,我又重新去挑选图片,也就是现在大家看到的见报摄影稿。
B6\/xKmv?8 S$R=!3* "V [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:22:48 :这里需要说明的是,见报图片也许不是投稿中最好的,但却是文字说明和摄影语言相得益彰、具有新闻特点的摄影稿,只是在图片处理方面花了些时间。通过这期稿件的处理我感觉:这期摄影稿的明显不足依然是上期我所说的问题,有时注重了图片质量,却忽略了新闻要素,没有把报道重点放到对新闻事件的报道上,却是根据手里现有图片去组织文字或者拼凑文字。
eb,QT\/G ^h#A7 g [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:23:20 :我觉得尤其应该禁止的是,有些人竟然拿着去年甚至更早些时间的图片,做上符合当期主题要求的文字,当作新闻稿投到通道,这样的图片就是质量再高,也不能当新闻摄影稿件刊发。这种做法说重了是造假、是欺骗,说轻了也是缺少职业道德的行为,我们绝不提倡。从今天强调后,如果还有人继续这样做,那我可就要给曝光了啊!!我不希望再看到有人这样做。
+iQ~ Y2Gh K;s` [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:24:06 :这期文字稿相比而言,我觉得主持词质量有明显进步。这里值得表扬的是刘浩军,不仅用了相当的时间和精力去策划主题,而且还认真写出了有一定质量的主持词。与他同样认真的还有王兰英,二位的主持词各有所长,与过去不同的是,主持词从策划、立意和构思都体现出了较强的捕捉力和主题意识,比以往显得更成熟。
v<g#/X8 D62'bFB^ [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:24:41 :然而,缺点依然明显存在:作者虽有思考却没找准表达路径,主题缺少推进行程,虽然自然段落在延伸,可思考却停滞在一个路段上,主题也就因此停摆,所以,文章的弱智就显而易见:只有主题,却没有主题推进,也就是缺少论证的深入,因此,每个段落之间也依然是我上次所说的并列关系而非递进关系。如果不改动,就难以见报了。因此,我用了三个排比句“从
岗位做起……”开头,补充了三个内容逐渐递进的自然段,推进了主题。大家不妨去看看见报稿前后对比。
`/wXx5n5< ?duw0SZ [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:25:30 :从见报的几篇稿件看,大家写稿的基本功依然需要练习,嗦嗦句子,与主题表达无关的句子依然较多,消息稿和通讯稿写法分不清者大有人在,让我最省力气的稿件是张先锋的稿件。
p;R&h4H b}u#MU [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:26:09 :希望大家写稿后不要急于发出,多检查、多修改!!
rXip"uz(K> S"87 <o [yali_zz] Apr 3, 2008 22:26:42 :每一期的点评就应该摘取出来,专门的附在每一期的稿件对比后面,做收尾,大家来好好体会
?Iaqbt%2 [微笑的迪妮莎] Apr 3, 2008 22:27:35 :<B>希望大家每次交流后认真总结,对比见报前后的稿子,寻找问题和差距,不断完善和提高自己的写作水平.</B>
d4Y[}Fcp+ IF//bgk- [bztdxxl] Apr 3, 2008 22:31:01 :还有,就是大家注意截稿日期,过了期限,就别投了,省得无效劳动!
-GQ.B{%G T2mZkK?rA [bcmksmj] Apr 3, 2008 22:33:15 :建议各位老师点评平台上的稿子时多指问题和不足!反复修改,提高稿件质量!
NcX-*o ANj%q9e!Yi [yali_zz] Apr 3, 2008 22:35:47 :需要夏老师专门做点评的,可以在我们每一期的稿件对比后面跟帖提出哈,把您的问题,想法都写出来
2"P1I qEdY]t [bcmksmj] Apr 3, 2008 22:38:08 :最近看到不少朋友投的
安全方面的稿件比较多。但据我了解,班组天地每年安全方面的专版很少,记得去年好像只出了一期。建议大家认真学习夏老师、ctxz老师和顾永强版主关于跟贴提高投稿命中率的文章,以少走弯路,提高投稿命中率!请各位老师参考!
h\Zh^B6J NA/Sv"7om 4月10日平台聊天室采编互动内容摘要
3=UufI iU~d2R+ [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:02:57 :为了让大家集中精力研讨问题,我建议大家一般情况下不要发小窗说话好吗?
<8Z%'C6d "/UPq6 [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:08:47 :还是希望大家的思维不要上来就受到局限和束缚!
M$f_I + rfZg [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:09:33 :承上启下,结合背景、结合企业现实谈谈这期大家的主题思路
^BI&-bR@ [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:15:21 :大家注意主题提出的节奏,要结合企业工作进程和重点的移动、员工需求来构思主题
9+5F(pd( c]z^(:_> [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:18:23 :在今昔对比中,过去的工人、班组、今天的班组、工人,有了那些变化,请大家不要把思维落定在“体面”两个字上
Ml+f3#HP [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:19:59 :体面劳动只是今日工人一种新职业追求,其实这还是源自于企业和职工工作氛围和生活的翻天覆地的变化
8-b~p [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:22:17 :其实,在时代的发展中,我们工人从来都没有偏离用“劳动创造世界”、“在创造性劳动中追求和感受幸福人生“这个行走轨道。
6G-XZko~a K+yi_n L [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:25:16 :从大处着眼,小处着手
&;GoCU Le [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:27:46 :希望大家不要做稿件,而是去反映、去表现我们班组工人真实感受、真切反应!!
S=~+e{ T).}~i;! [bcmksmj] Apr 10, 2008 21:39:40 :建议先从投稿通道中现成的稿子中确定主题!
{c&9}u$e g K dNgU [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:42:03 :如果没有创作上的冲动,那就改题,你们拿出自己感兴趣的话题,大家一起议议!!
"[Tr"nI Kj6+$l [bztdxxl] Apr 10, 2008 21:55:17 :谷文生的主题我早就看到了,这里必须强调的是,从你的主题设想和建议中看,你更强调的是仿照前几起摄影稿的主题思路来定文字稿思路,却没有说出有更新更深层次的东西,这样做下去,就很难避免与上期的重复!
S%7bM~J@ [!ZYtp?Hf [yali_zz] Apr 10, 2008 21:58:42 :大家在互动之前一定要好好的研究上一期的聊天记录,以及上一期的稿件对比,然后总结自己的思路与问题,上传自己的主题印证稿件,以便于我们聊天能够更加高效的进行。
L9whgXD ~IQjQz? [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:05:40 :王俊,其实,你不要管那些概念性的东西和提法,你就去写出真实的班组现况和工人感受就可以了。
k<"N^+GSz =aehhs> [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:13:17 :如果大家不统一,那就让我们来定,大家明早去投稿通道看主题
O&">%aU1I v57Kr , [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:23:31 :在我点评之前,我想给大家提个建议:大家写稿、跟帖、点评等操作做了也不是一天两天了,今天,诸位能否参与点评稿件,坦直地把自己看未见报稿件和见报稿件后的感觉说出来?或者把自己认为的其中一篇或者几篇稿件的长、短、优、劣说一下呢?
do%.KIk MUN:}S [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:24:01 :如果大家不知道该从哪里开始说,那么,我就先问大家一个问题:上周点评摄影稿件时,我对上期摄影稿件中所存在的什么问题作了重点强调?我当时是怎么说的?不知道能否有朋友帮我回忆下?
)oS~ish [汪东亚] Apr 10, 2008 22:24:47 :不能用过时照片
d{C8}U U2JxzHXZ [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:28:01 :一般而言,一个先进或者劳模,如果要宣传的内容与过去有些重复且欠新意时,我们在短时间内是不提倡对其重复宣传的。在企业倡导学先进、赶先进的氛围里,一线班组工人中涌现出的劳模、先进已不是凤毛麟角,为何不能扩大宣传面呢?希望大家支持班组天地多宣传班组中具有丰富特色的工人典型,而不仅仅是那几个。
y>RqA*J j{zVVT [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:29:00 :接下来,我简要说下文字稿件,本期文字稿件的亮点:一是李启恩如行云流水般的主持词和稿件;二是方恒伦对工人思想世界的实况直播。李启恩用一个完整的事件,提出了在企业基层班组中经常出现并引起争议的问题,不足之处是,主题词中理论性东西稍多了点,被我删改了一些;方恒伦用一线工人的真实话语揭示出了当今班组工人对带薪休假的种种感受和看法。体现了我们为工人鼓与呼的办刊宗旨。
' 94HVag T16B2|C"Y [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:30:28 :另外,王小天、王克礼、刘方平、张先锋等人的稿件都以较高质量见诸报端。这次稿件质量普遍较高,竞争激烈,未见报的张耀扬、金银贵、陈莲等人的稿件,也给我留下了较深印象。
`X`|]mWj kYd=DY [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:31:23 :建议大家可以看看本期稿件中,各篇稿件有明显反差、有明显不同风格的写法
rj5)b:c} [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:32:31 :事实证明,在主题报道的环境下,反差大、角度新、写法新的稿件受青睐!!
h 'is#X 6: ^AUQsRA7PZ [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:33:09 :希望大家不要埋头写稿,还要抬头探路!!
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YFV[E ;:Kc{B.s [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:34:01 :记住我说的一句话:写稿的过程就是一个喜新厌旧、追新求异的过程!!!
q93V'[)F i{J[;rV9 [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:35:22 :再就是:一篇好稿的成功,三分写作、七分采访,不在采访上下功夫的人,永远写不出有新意的好稿!!!
>>=v`} z_z'3d.r7 [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:36:39 :巧妇难为无米之炊,没有素材,没有现场第一手资料的人,也永远做不到出奇制胜!!这点,大家不妨问问丁于兵!!
a1weTn* RZj06|r8 [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:39:20 :谷文生的这几期文字稿件,就是犯了这个毛病,总在已经拥有的旧素材、旧观点、旧例证中绕来绕去,成稿看不出大毛病,也看不出什么新意,在稿件丰富的前提下,就容易被比下去!!!
<)@^TRS Pp|pH|(n , [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:40:51 :时间紧不是借口,也不是理由,这点我有亲身实践,即便是当天采访,当天写作,只要采访得当,对路,写出好稿不成问题。
fK=vLcH [王克礼] Apr 10, 2008 22:40:58 :巧媳妇难为无米之炊,手中有粮心不慌
wp-3U}P2( [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:42:28 :写新闻和写小说不一样,有了新闻敏感性就可以抓紧新闻线索,抓准新闻线索,就能快速出新闻。而搞文学创作需要厚积薄发,需要有生活的积累和文字功底。
ACgWT [bztdxxl] Apr 10, 2008 22:43:12 :三个小时可以出一篇好新闻稿,这个一点都不成问题。
&0-Pl.M H{Na'_sL \z2d=E dBW#PRg 4月17日平台聊天室采编互动内容摘要
<5sfII } x'o`GuUf [yali_zz] Apr 17, 2008 21:51:19 :【bztdxxl】稿件,注意多写调查、分析性文章,少点消息、通讯,文字稿注意针对性,注意与职工的思想现况对比来写注意用事件来诠释观点
+!wkTrV uQW d1> [yali_zz] Apr 17, 2008 21:51:51 :【bztdxxl】稿件千万要出奇制胜,要么情真意切,具有感染力;要么事件具有典型性,能很好地诠释主题;要么所反映问题具有针对性或者普遍性。千万不要写那些既无新意又无明显不足的稿子,往往淘汰率最高的就是这类稿件,具有说服力的思辩性稿件最具竞争力
`"bp-/ [{_K[5i [yali_zz] Apr 17, 2008 21:52:17 :【bztdxxl】上期稿件质量不错,竞争力强,有些不错的稿子没有机会了,但是希望大家不要气馁,期期有机会,大家可以争取,就跟上期头条一样,就是新人的大作,事实证明,只要努力,只要下功夫,就能够成功。
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X0S [yali_zz] Apr 17, 2008 21:55:29 :每次聊天室采编互动,我们都会提炼一些经典的写作方法,希望大家要好好的总结呦
;Y(~'KF 8@I.\u)0 [yali_zz] Apr 17, 2008 21:56:37 :还有就是要提醒大家,采编互动版块,大家一定要注意了,每一期的稿件对比,以及聊天记录上传,以及各位大师和前辈写稿的经验与体会等等都会在这里进行发布。
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V-&?E( HYg7B [yali_zz] Apr 17, 2008 21:57:22 :班组天地板块是我们每期上传班组天地稿件的地方,大家将在这里得到见报的一手资料
i{>YQ wtGb3D"am 4月24日平台聊天室采编互动内容摘要
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*P[N.5{ [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:05:18 :因上期有事没能赶回,这次兼带着两期一起说说。显然,临近“五一”的两期相关主题的整版报道,想把改革开放30年的今昔巨变,浓缩到工人身上反映出来。平心而论,这个话题很难写。因为每年“五一”都要谈论这个话题,再谈,如果找不好角度则很难谈出新意,闹不好就会老话重说,大道理满天飞。
h^b= ]g9n#$|. [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:05:39 :然而,经过大家的一番努力,见报后的报道从整体看,效果还不错。第一期“工人不再傻大黑粗”,主要从根植于人们脑海中、社会观念中对工人的印象着笔,通过一系列事实报道,来表现当今工人这一群体的
知识化、技术化和智慧化。方恒伦等人的报道,从不同的角度较好地诠释了主题。
=iPQ\_ON@ u\UI6/ [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:06:12 :第二期主题报道“工人‘转身’”,又落笔于30年改革开放给工人这个群体带来的思想观念、价值观念、思维方式、行为模式、理想追求、婚恋生活等方面的转变,顾永强、李启恩等人的事实报道,也很好地诠释了主题。那么,5月话题的第三期,大家大概应该知道主题从哪方面用力了。
jTY{MY Jh e?-LB [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:06:41 :接下来我想与大家交流下稿件写法上存在的问题。不知道大家是否还记得前几次点评时我曾说过的大多数编辑对新闻稿件的好恶,谁能清楚的说出来??
G@S'_ 11yS2D
[bztdxxl] Apr 24, 2008 21:09:19 :对,大多数编辑对新闻稿件的好恶:第一:喜新厌旧;第二:喜短厌长。这里请大家记牢。然而,光记住这两点还远远不够。今天,我想告诉大家的是第三点:喜活厌死!!活,就是生动,文章结构、语言节奏、措辞造句等都具个性化、特色化。
u+8?'ZT, 2l4`h)_q [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:10:34 :如果说喜新厌旧是针对稿件内容而言的,喜短厌长是针对稿件篇幅而言的,那么,喜活厌死就是针对稿件表现形式而言的。
*K w/ilI hzX&BI [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:12:47 :新闻稿除了新闻性、思想性、知识性等等之外,还要有可读性,这个可读性从何而来,一是从所报道的内容本身,二是从写作技巧本身。后者对大家而言做起来难度稍微大了些。大家之所以对金银贵这篇故事印象深刻,就是因为这个小故事的可读性。可读性让此稿魅力四射!
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[z TC'^O0aZ_ [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:13:39 :对大多数朋友而言,熟悉企业、了解工人,只要采访,选准主题、掌握到第一手素材,估计写好稿件问题不大,这是大家的优势。可长期从事企业总结、领导发言、先进典型上报材料写作的职业特点,却又成了许多人从事新闻写作的羁绊和局限,无论写什么类型的稿件,总是无法抹掉总结、讲话稿的痕迹,摆脱公文式、共性化语言,而缺少具有鲜明个性和特色的个性化语言。从这两期稿件看,这方面的劣势尤为凸现。
N;e*eMFE RjX#pb [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:14:14 :从古至今,写文章讲究生动,古人说:文似看山不喜平!山是什么?有人也做过比喻:横看成岭侧成峰、远近高低各不同。这些具体到文章中,就是篇章结构的起承转合。这就是节奏感。一马平川、一目了然固然好,可却单调无趣。
H*>5ne=x . J*2J(T, [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:15:01 :可看看我们最近许多人写就的自述性、事件性报道,许多稿件依然按照过去的套路去写,按部就班叙述,大段的介绍性、概述性、总结性语言,却不知道下点功夫写下现场的对话、细节的描述,而后者除了真实性强之外,就是具有感染力。许多自觉没有什么毛病的稿件没有被采用,其实就是输在这些方面。
K+c>Cj}H ;4]l P [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:16:00 :我就不明白了,为何大家不习惯把大块叙述改为对话、描述呢?陈述性语言自觉没毛病,但绝不会生动。
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~%o ]5J*UZ} [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:16:28 :大家可以思考这样一个问题:小说是虚构的,可为何能引人入胜?让人感到真实得如亲临其境??新闻报道明明是真实的,可为何许多报道写出来后,让人感觉是假的?如果不是我们编造,那就肯定是语言的使用上出了问题。
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,3AdA [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:18:17 :小说作者,注重细节的刻画、对话的个性化。而再看看我们呢?有的作者,喜欢把话说得完美无缺,却忽略了班组工人的身份特点和班组环境的特点,让工人说出领导干部的语言,你信吗?如果你都不信,那为何要拿这些豪言壮语骗编辑、骗读者呢?朴实无华的语言最能打动人,现场采访到了,却不会用到文章里,这是我们写作中的一大硬伤。
22m'+3I~Y 2E3x= [微笑的迪妮莎] Apr 24, 2008 21:19:51 :<B>要多从细节入手,认真做好采访工作,注重细节的刻画</B>
G{oM2`c'#8 [王克礼] Apr 24, 2008 21:20:27 :在新闻写作上,对职工的口语甚至土话不能艺术加工,这点我是很注意了
p&;,$KDA :~9F/Jx [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:21:29 :还有就是我们许多人不会写思辩性稿件,夹叙夹议的稿件,因为这类稿件写起来难度大,所以许多人不肯尝试,但是,我想说,要想让自己“出人头地”,还就必须要以此制胜。希望下期能够看到这类文章。
w9a6F MT@Uu SkA"MhX [bztdxxl] Apr 24, 2008 21:31:21 :第一期“工人不再傻大黑粗”,主要从根植于人们脑海中、社会观念中对工人的印象着笔,通过一系列事实报道,来表现当今工人这一群体的知识化、技术化和智慧化。方恒伦等人的报道,从不同的角度较好地诠释了主题。第二期主题报道“工人‘转身’”,又落笔于30年改革开放给工人这个群体带来的思想观念、价值观念、思维方式、行为模式、理想追求、婚恋生活等方面的转变,顾永强、李启恩等人的事实报道,也很好地诠释了主题。那么,5月话题的第三期,大家大概应该知道主题从哪方面用力了。
'~'3x4Bo &Lgi [胜利顾永强] Apr 24, 2008 22:22:23 :我看到休假稿有两篇上了今天的劳动保障版
%|3UWN vweD{\b [bztdxxl] Apr 24, 2008 22:22:28 :王俊的消息体和消息语言也不能以不变应万变!!
=").W \, eM`"$xc
Oe [bztdxxl] Apr 24, 2008 22:24:12 :对,其它投稿通道大家注意使用,现在报社好几个版面都在选用我们的稿件
R0mWVgoz sFxciCpN "'"dcA 5月1日平台聊天室采编互动内容摘要(主题制定)
#/`V.jXt> M3
$MgsN: bztdxxl 21:30:54 因为我们不能光是歌舞升平,对职工身边存在的问题视而不见
LHP?!rO0 $rE_rZ+]=" [bztdxxl] 9:54 pm: 与以往稿件不同的是,895期稿件从立题、挑选到见报,过程变化多端。变化一是摄影稿编前换主题;变化二是版面付印前换版面。
n7Ia8?8-l RpY#_\^hI [bztdxxl] 9:54 pm: 先说这期摄影稿件:如果大家仔细看上期的聊天记录就可以看到,当时,我们初拟的主题是以展示班组工人创造性劳动为主题,可当我拿到稿件后发现,主持人也许理解有误,摄影稿主题竟然成了“
创新成果展示”了,这与我们讨论要表达的主题出现偏差。
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L tMy@'nj [bztdxxl] 9:55 pm: 因为,创造性劳动和创新成果是两个不同的概念,前者力求展现工人劳动思路和劳动方式的转变,展现当今工人学习能力和创新能力的提高带来的劳动价值、社会地位的提高,包括社会影响力和形象的改变。而后者,只是展示具体的劳动结果。其实,对创新成果的展示和搜集,我们一直都在做,而“五一”节前这期,我们当时讨论的并不是强调结果,而且强调改革开放30年里工人质的变化,并从一个崭新的角度用事实加以说明。这一主题仅框定于展示创新成果就远远不够了
$eBE pN 7gQ~"Q [bztdxxl] 9:55 pm: 应该说,这个问题应该算是平台一次事故,究其原因:第一责任肯定是我负,这几天因为忙,上网时间少,没有及时追踪查看投稿情况;第二是主持人从提出主题到确定主题的过程中出现了理解上的偏差,并用此误导了投稿者;第三是稿件整理人小徐工作不到位,整理稿件过程中没有把当时聊天主题和眼下这个主题对比核实,没有及时更正;第四就是那天晚上和以后几天里都看过聊天记录的朋友,也要负责任。当时确定主题时的情景,如果大家认真参与的话,应该有深刻印象;看聊天记录从中获取主题的朋友如果认真点,也应该能够发现这里的问题,可惜的是,大家都没能发现,还都这样跟了帖,做了无效劳动。
I^6zUVH Q}jl1dIq [bztdxxl] 9:56 pm: 当时已是晚上22时以后了,离第二天报纸付印也就是10个小时,刻不容缓,马上紧急更换主题。在此值得表扬的是方向和汪勇二人,当时他俩都在线,马上承担了这个任务,紧急写主持词并投稿,小徐则在当时现有的稿件中重新选稿。几经忙碌后,摄影稿变成了见报这个样子。
?2b9N ~ [VP~~*b [bztdxxl] 9:57 pm: 这几天,我注意看了大家对见报稿件的点评、对见报稿前后对比和聊天室记录的反应,发现几点不好的倾向:
3^zOG2 %@FTg$ [bztdxxl] 9:57 pm: 第一,对见报稿件,越来越多的跟帖者都在表示对见报稿的祝贺,偶有称赞,却很少有真正的点评,既不品头评足,也无感想感受,更不用说对比见报稿查找自身稿件未见报的原因了。难道大家在此的价值取向和追求就是为了让稿件见报吗?从目前大家的表现看,似乎是这样。对此,我感到遗憾。
VIxcyp0X #65Uei|F`+ [bztdxxl] 9:58 pm: 第二,对平台管理员付出很大心血整理出来的见报稿前后对比和聊天室记录,我发现看的人越来越少,跟帖者也越来越少,即便跟帖,也是学习、感谢之类的话,尽管管理员一再强调让大家把想法、需求、问题跟帖写出,却依然鲜见分析、评论、感受、体会甚至不同意见的跟帖,交流的气氛也越来越淡。在最近一段时间里,写稿、投稿中曾经强调的问题难以避免,讨论中的主题现实中变型走样等,都足以说明大多数人在此方面的心不在焉。如果再这样下去,相信管理员会没有这么大劲头去通宵达旦地为大家整理这些东西了。是不是许多人感到没有什么必要呢?我想听听大家的真实想法。不然,我将建议管理员为这些东西设“门槛”,给那些真正需要者看。
D}Lx9cL RA+k/2]y! [bztdxxl] 9:59 pm: 第三,在写稿、投稿的过程中,越来越多的人习惯了走流程、按部就班跟主题,却让大脑偷懒、省事,在写稿过程中不愿意进行创造性劳动,于是,每期稿件中重复的内容、相似的事件、雷同的情节、同类的观点越来越多,尤其是文字稿件,这类情形尤为明显。相信大家对此并非视而不见,而是乐得跟随习惯,随波逐流,这种倾向对我们提高稿件质量、提高自身写作素质十分不利。这次摄影稿的主题误导、跟帖就是一个例子,如果在这个过程中,能有人提出异议、提醒下主持人和跟帖者,或者提醒大家去翻看下聊天记录,那么,这个失误则可以避免。遗憾的是,没有人去这样做。为此,许多人付出了代价,辛苦采访的稿件被废掉。希望大家能够记住这个教训,在写稿、投稿中能够自律、自省,为创造平台健康、向上、与人与己有利的写稿、投稿氛围尽力。
"$BWP z<mU$< [bztdxxl] 10:00 pm: 版面付印前从8版换到7版是因为8版有广告任务临时调换,好位置就是这点不好,登广告的时候多,以后临时调换还会很多。
[(N<E/m %B %fz!'C_4 [bztdxxl] 10:01 pm: 从见报的文字稿整体看,主持人主持词写得不错,于丁兵、顾永强的稿件准确到位地诠释了本期主题,提醒大家仔细品味并学习于丁兵稿件表现出的鲜明的新闻表情,仔细体会和感受顾永强稿件散发出的新闻体温,进而研究并学习立体新闻、鲜活新闻的写法,提炼自己稿件的新闻个性、特质和表现力。
SSF4P& Wz7jB6AWA [bztdxxl] 10:01 pm: 这期新人尹研碌 纪万凌的“点子牛”,我做了多处改动,主要想告诉作者一种讲故事的方式和表达故事个性语言的使用,大家不妨比较下。
D?Q{&6p z7J2O [bztdxxl] 10:02 pm: 这期许多稿件之所以未能见报,一是属于我刚才所说的重复的内容、相似的事件、雷同的情节、同类观点等情形之一,二还是我曾多次说过的,既没有明显毛病也没有明显不足的稿件,观点人云亦云,没有竞争优势。我真诚地希望大家不要为写稿而写稿,完成写稿工作当然重要,但是把写稿当成一种爱好、一种提升自身素质、陶冶个人情操、在自己成长的同时帮助别人成长的追求更重要,如果同意我的这个说法,那就要做到一方面写稿,一方面去潜心研究别人的稿件,在对比中学习、互动中提高!我期待着能够看到大家参与创造的这样一个局面出现。
u-. _; #`4ma:Pj [bztdxxl] 10:04 pm: 再强调一下:稿件见报并不代表作者就是一贯的写作水平高,稿件未见报也不能说明就是作者写作水平底,所以,因此而趾高气扬或者妄自菲薄的态度都不足取!!
jM3{A;U2 <&rvv4*H [bztdxxl] 10:09 pm: 我经常给平台的管理员说,如果每周例会谁要是提不出问题,那就是一周工作不合格,我希望大家写稿、跟帖也是如此
YvK8;<k@-? [nlW}1)46 [bztdxxl] 10:12 pm: 其实,大家争论下有什么不好呢?再说了,相信我的眼光和选稿标准,不会随着大家的议论而随意改变的。
QY<2i-A X^H)2G>e [bztdxxl] 10:20 pm: 水平不是问题,态度才是问题!
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