（婚庆4）窦文涛：婚姻是社会管理的阴谋
80后凤凰卫视主持人竹幼婷
核心提示：近日汤姆·克鲁斯是同性恋的消息引起热议，又爆出他的婚姻有数百条的婚前协议，只是一个门面婚姻。本期节目中提到，如今人们对婚姻的评价日渐多元，不能否认门面婚姻、政治婚姻、经济婚姻……都是婚姻存在的形式，有人说婚姻本身是不人道的，还有学者主张婚姻是社会管理的阴谋，为的是方便权力对人们进行管理。
凤凰卫视7月12日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
竹幼婷：汤姆·克鲁斯是个疯子
窦文涛：《锵锵三人行》。首先要向幼婷，还有向我们的观众要说声抱歉。
竹幼婷：为什么？
窦文涛：我这个声音听起来很性感，一直在病，就是感冒，咳嗽。
竹幼婷：好可怜。
马家辉：她爱的就是你的声音。
窦文涛：一年360日不在愁中即病中。
竹幼婷：真的吗？不过人身体要病一下，你的抵抗力才会好。就像一个机器，你得运作一下，你如果那个免疫系统一直都是好好的，你太健康，它其实哪天真的大病来了，它反而没办法挡它，所以没事的。
窦文涛：但我今天这个病，主要是因为看到了一张照片。
竹幼婷：什么照片？
窦文涛：这个照片我也愿意跟大家一起分享一下。
马家辉：等一下，在照片出来之前，我要说，其实逻辑刚相反，我们香港人有一句话说，趁你病，要你命。
窦文涛：没错。
马家辉：我看你病了，才把这张照片留出。
窦文涛：这张图片说明就叫做“让窦文涛看看”对，我们看一看。
竹幼婷：哪一张？
窦文涛：哇。
竹幼婷：为什么？
马家辉：怎么把我切掉了？那是我。
窦文涛：这是我让他们做的。这表达了我的感情。
竹幼婷：你还自己承认。
窦文涛：幼婷，你看我得说心里话，虽然你不是在我怀里，但是我发现你在男人怀里的时候，比平常更漂亮。
竹幼婷：是吗？
窦文涛：真的。
马家辉：我先要跟大家解说那张照片。
竹幼婷：怎么是你同意，没有，未经我允许。
窦文涛：我就病了。
马家辉：可照片的拥有权在我手中。
竹幼婷：我有肖像吧。
马家辉：你没有。
竹幼婷：我没有？
马家辉：当然没有。你忘记了陈冠希，他开记者会说，对不起，那个照片在我手中。
竹幼婷：各位，男人的嘴脸看到了。
马家辉：没有，其实那一天在外面，我们在摄影棚外面，我们摄影棚很窄，走廊很窄，我们擦肩而过，不小心她有点跌倒了，她穿高跟鞋。所以我就一抱，抱着她，然后她发现我多了一个纹身。
窦文涛：一抱你就看人家脖子里去了。
竹幼婷：马老师那天那件衬衫就跟这个一样，你会不注意到吗？
窦文涛：对，咱们大家伙看看。
马家辉：又来了。
窦文涛：跟大家分享一下。咱们摄影师怎么跟不上呢。
竹幼婷：你不是跟我讲是贴上去的嘛。
马家辉：没有啦。
竹幼婷：是真的纹的？
马家辉：我怕人家说我年纪太大还搞怪，然后我就心理想说，那就赶快找个人来拍个照，因为我就故意要把它留出来，让文涛生气一下，所以整个事情就是这样。
竹幼婷：你也要不要来纹一个。
窦文涛：很多时候是这样的，你知道男人的心情嘛，就是跟一个女人意淫了许多年，最后发现她在别人的怀里。我这时候就想当汤姆?克鲁斯。
竹幼婷：为什么？
窦文涛：很不能对女人没兴趣。
马家辉：可是文涛，我这个事情付出代价了，因为我通常回家第一件事就是要把手机交给我太太检查一下。那一天不小心被她看到了。你知道我们行走江湖，通常有几个原则，碰到这样的事情，第一个，能够不给老婆知道，就不要给老婆知道。第二个，当然估算瞒不了她的时候，要尽快先告诉她，先发制人，我那天就忘了，那天太累了，我本来想应该一回家就跟她说，我跟幼婷拍了一个照。就忘了，被她查到了。
窦文涛：所以你看家辉他这方面很有体会，因此你谈谈今天的这个话题，可以说是专家级的，因为现在全世界都在谈汤哥的问题，汤姆·克鲁斯，你觉得是怎么回事？
竹幼婷：汤姆·克鲁斯是个疯子。
窦文涛：为什么？
竹幼婷：他就是信仰的那个宗教，我觉得让他变得有点，对不起我对那个宗教不是非常熟，但是起码他的行为让我觉得不符合常理。
窦文涛：跟他的宗教也不一定有关系。
竹幼婷：他这次不是说出现问题是在于对小孩子，女儿的教养方式，因为女儿要上学了，但汤姆?克鲁斯认为她应该送进那个宗教所成立的学校，那个学校就是军事化的一个教育，小朋友才6岁，进去以后要每天背诵这些宗教的教文，然后非常军事化的管理，妈妈舍不得，所以不肯。但是汤姆?克鲁斯一向对这个宗教非常虔诚的。
窦文涛：照你女人的直觉，你觉得汤姆?克鲁斯是喜欢女人的吗？还是双性的？
竹幼婷：我不知道，因为我没有跟他生活过。以女人的角度，我们是不愿意承认他是同性，是希望他一直是异性恋，但是我觉得这跟他离婚应该不是最大的关系，应该还是小朋友的教养问题吧。
窦文涛：你看看这个事，当然不知道是真的假的，我现在觉得，我们不能在保守下去了，我是什么意思？我是说有些时候，我们看很多中国人，身上还被绳子捆着，我有的时候我多年的朋友，我看到他们在婚姻里，或者在婚姻外受苦，可是他们这个受苦仅仅是因为脑子里的一个想法，一个别人种在他脑子里的一个想法，一个概念，比如说我一定要结婚，或者说怎么样的婚姻才是幸福的婚姻。你就看着他受苦几十年，仅仅因为脑子里的一个想法。所以我有时候很想向他们呼吁，我们应该开阔的去看一个问题，让自己成为一个眼界很开阔的人，理解。你比如说，像汤姆·克鲁斯这种婚姻，他告诉我们这个婚姻现在在世界上实际上已经出现了好多种形式。比方说假如这是真的，那么他们有长达几百条的婚姻协议，婚前协议，我把这种婚姻叫做门面婚姻，那么就是演嘛，咱们都规定好了，我不是否定，我是说这也是一种形式。
马家辉：他的协议我没看内容，他有承认说我们是演的吗？有承认说我们一起是演戏，你不可能碰我，我也不能碰你。
窦文涛：假如这是真的，第141条，须时刻展示自己的幸福感，这不是演吗？然后规定婚后每年凯蒂将获得300万美金，如果在五年内终止婚姻，她就需要向汤姆?克鲁斯支付1000万美金，然后11年后，就是如果这事你能坚持11年，婚前协议被视为无效。就是说你要坚持了11年，这协议不约束了，反而你可以得到一半的财产，就是让你长久。包括随时接受是否吸毒。汤姆·克鲁斯说话的时候，要微笑，并且赞同。
竹幼婷：就是不可以破坏他的形象。
窦文涛：生一孩子，奖1000万美元。
马家辉：我猜这个可能性不大。
窦文涛：也可以八卦乱造的。
马家辉：因为这种假如是协议的话，在美国这种法律制度上面，谁敢流出来这一份协议，风险太大。像你刚刚说人家为了吃苦，为了脑海一个想法，那当然是，可是我们看到很多都是因为孩子，不想孩子受苦，可是那个也是一个想法，那是风险，你不愿意冒这个险，万一小孩受苦怎么办。可是我们看到太多的悲剧，到后来小孩长大了，回头跟爸妈说，我真希望你们当年是离婚的，你们根本不值得不需要为了我而那么痛苦几十年。我看到太多这样的例子，父母亲才是感觉可悲。
窦文涛：但是你看我现在的想法是什么，尊重每一对人的选择，理解他们，都不容易。为了孩子，选择不离的，就在一块，甚至是没有性生活的。不像汤姆?克鲁斯，他可能是不喜欢。只要人家这样选择，也是很令人尊重的。我们不背这个负担，我们不因为孩子非要绑在一块，这个也同样应该给予尊重和理解，就是都不容易，这事谁办的好。去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。
窦文涛：婚姻是社会管理的阴谋
窦文涛：但这方面还是幼婷，她还嫁不出去。
竹幼婷：你别一再的强调这一件事情。不过我看清楚一件事情，以前有人跟我说，我不可能跟最爱的人结婚，是不是？
窦文涛：是。
竹幼婷：是不是很多人这样讲，就是不一定跟最爱的人结，我无法接受这个理论，就是怎么可能，一定是越来越好，一定是越来越爱，到最后跟这最爱的，你才会结婚。
窦文涛：对，这是一个催化剂，你结了之后又不爱了。
竹幼婷：不可能，你爱他，他就是最爱。可是后来我发觉，直到我有一个朋友，他的事业从30岁以后，他必须要一直钻研在这个领域里面，所以他就在30岁那一年，他就结婚了，他在25岁认识我的时候，他就跟我讲说，他在30岁一定会结婚，所以他这个结婚变得像是按表操课一样，他就真到30岁，他真的结了婚，然后我对他讲说，你爱她吗？他就跟我讲说，不重要，因为结了这个婚以后，我才能够心无旁鹜的专心于我的事业，我只找一个有责任感的人，跟她一样，对家庭有责任感，我们回家都会打扫家里，我们知道该回家，我们知道该对这个家付出。但至于两个人之间这个爱情是不是有浓郁到这边，他说我不觉得是最重要的。
窦文涛：是。
竹幼婷：我就开始有点说，原来有些婚姻的结合就像可能是汤姆?克鲁斯，他们有他们的一个作用，他有很多功能，不见得是我们以前想象，或者我被灌输的观念说，只有爱情才会走向婚姻。
窦文涛：你知道最近施南生就是徐克的夫人，对外做了一个说明，她就说，我们夫妻俩还没有离婚，但是我们两个人相约把这个主要的注意力都放在事业上和工作上，而不是在私人感情这方面。我不是想关心别人私生活，但是我觉得她说的特别好，为什么说的特别好？我现在就在想，为什么我们老说我们一定要对人的选择，往开阔里想，现在已经出现很多种婚姻，比方说像你说的，我某种程度上讲，有人说婚姻是反人性的，或者说婚姻是腐朽的，早该取消了。我现在也没有这么极端，我现在就觉得你看，有门面婚姻，这可以尊重的，两个人总有某些理由维持一种关系，或者说也有一种政治夫妻，像克林顿和莱温斯基，是政治夫妻。还有事业型的夫妻，甚至现在的婚姻，跟什么都有关系，你知道上市公司它不能离婚，他为了股民的利益，他不能离婚，因为老婆可能拿着一半的股权，这两口子关系不好，股价就跌。而且尤其中国人跟外国人还不一样，外国人真是舍得一身剐，不管那么多。中国人我认为是可尊重的，他反正就是这么样，而且老实说，有个人性的东西在里面，就是说离了，男的再找一个新鲜热辣，可是中国人有种轮回的思想，他会跟你说，结果不还是这样，最后不还是这样嘛。于是，有些人他就说，为了某些原因，我们是一个合作关系，一个共同体，让我们找到界限，甚至说你玩你，我玩我的，但是我们互相维持一个婚姻，甚至于哪怕是为了孩子。
马家辉：所以假如当初婚姻成为一种选择，而不是一种必然的话，其实蛮好玩儿，蛮健康的，你可以找到任何人，用任何的理由，用任何的方式来相处，来结婚，可是前提是说你不要有什么后果，让你承担不起的，比方说有社会压力，或者说有一些在官场里面，或者是企业界，会对你婚姻，会觉得说影响大家。我觉得给婚姻这种自由度，在这种情况下面，不需要来废除婚姻。像我们年轻一点，也像你刚才提到说，总是觉得婚姻不好，不人道，不卫生，不这个、那个。后来觉得说没关系，你可以自由来组合。可是问题是说婚姻世界上永远没那么简单，总是外面的人要指指点点，永远最后在别人的指点下面你就受不了了。
窦文涛：最讨厌的就是这个。
马家辉：干脆不要了。
竹幼婷：所以婚姻看来应该可以稳定心情，这个制度是稳定一个人在人生当中，因为你在年轻的时候是这样，上上下下的，所以这个制度会让你甘愿于稳，这个稳不见得是在爱情里面我找到这个人依附，所以我变得稳，也可能，但也有可能是因为我有了这个东西，我再也不用管世俗的说法，所以我也稳定，我可以做其他的事情，但它都是一种可以让人稳定的制度。你不觉得吗？
窦文涛：我觉得这是因人而异。
竹幼婷：没有人因为结婚而更浮躁的，听起来不是这样。
窦文涛：家辉很浮躁。
竹幼婷：爆人家料。
马家辉：我告诉你幼婷，海明威跟第三任太太结婚要签字，签完字之后，做了第一件事是什么？走出那个地方，到对街的酒吧，然后就说给我两杯威士忌放在一起，不够，今天来四份威士忌。他说这是我做过最后悔的一件事，从一个洞，好不容易爬起来，怎么又掉进另外一个洞里面。所以他结婚马上就浮躁了，因为他可能基于不同的理由，可能要被第三任的太太逼着他结婚。所以每个人面对婚姻还是有不同的选择。你刚刚说你那个朋友说娶个老婆，反正放在家里面。我觉得还蛮复古的，因为在17世纪以前，其实一般的对婚姻，对家庭、爱情跟性，是分的蛮开的，婚姻就是维持家庭的状态，然后你有个情人，也不一定经常上床，跟你谈情浪漫的爱。然后性，你有另外处理的方法。后来坦白讲，随着资本主义发展，整个制度的扩展，才把人强迫，把这三个东西混在一起，性、爱情、家庭的稳定都希望在同一个人身上来拿到，最后就出问题了。
窦文涛：对。
马家辉：现在重新解体不就好了嘛。
窦文涛：是，你看我说往开阔里想，还包括时间概念上，你比如说最早爱情这个词是指的男人和男人之间的感情，甚至于在古代的时候，婚姻没有什么爱情，甚至更像咱们刚才说的，门面婚姻，体面婚姻，政治婚姻，经济婚姻，这是当时的情况。但是我们现在也只是历史长河中的一段，你怎么知道未来的人又怎么样呢？
竹幼婷：但也有人说这个婚姻是一个政治统治的手段，因为以前我们因为婚姻联姻，我们家族势力可以扩大，当你一直结婚，一直结婚的时候，你家族势力到最后富可敌国，你就可以变成一个小的王国，但为什么现在后来因为宗教的关系，发明出来要发觉有这个婚姻制度，它就是避免你扩张。所以说不定你现在想要灭掉这个，政府还不愿意。
窦文涛：当然。
竹幼婷：因为你破坏这个制度，你越来越自由，你可以凝聚，你可以用婚姻来凝聚你的力量，或者是你跟不同的人，发生关系，凝聚你的力量，所以当然要一夫一妻。
窦文涛：你在法国那些学者的说法，婚姻就是社会管理你们的一个阴谋，权力管理你们，你们必须以这个为细胞，要不然我怎么管理你们，让你们替我们生产，包括生孩子，生育。当然这位专家已经因为艾滋病去世了。《锵锵三人行》广告之后见。
马家辉：台湾女人不能娶
窦文涛：我再给你看看，你们台湾名人的一个照片。
竹幼婷：什么照片？
窦文涛：这也是台湾有名的一段婚姻，这就是大导演杨德昌和蔡琴，当年的这段婚姻，号称是无性的婚姻，就是公开的说，我们是伯拉图的婚姻，据说是杨德昌提出来的。但是这个杨德昌自己在外边找人。
竹幼婷：因为他自始至终没有真的爱过，真的所以我们说蔡琴要的那个爱情，它从来没存在过。
窦文涛：你这么看吗？
竹幼婷：对，我觉得后来看，他真的很爱他第二个老婆，就是在美国跟他一起退居幕后的老婆，我觉得他们是真的是很爱。他跟蔡琴这个结合，我觉得如果我们很俗气的说，这一定是蔡琴爱杨德昌多过于他爱她。
窦文涛：当时你说蔡琴这样的人，我看有一个女作家叫袁琼琼写的，当时跟杨德昌好了几年，女人都是这样，她觉得他要再不给我一个身份，我就不能再继续下去了，所以就是你到底要怎么样。结果杨德昌那个性格，他就说我给你那个电话，答录机，我们在那说，然后蔡琴就紧张的，不敢去听这个答录机，甚至说要把它删掉，最后跟着这个女作家一起听，结果一听，听见杨德昌沉默了一分钟之久，然后长长的叹了一口气，说，哎，你叫我怎么说呢。就完了。然后两个人又走到杨德昌的家里，说是那个女作家的描述，说一打开门，杨德昌把蔡琴拦进了怀里，两人就这么结婚了。
竹幼婷：可是光那个答案就不行了，要是以我标准。
马家辉：她的要求太高了。
竹幼婷：他想了一分钟，不可以。
窦文涛：这你看，男的在想什么。
竹幼婷：想不要，但讲不出来。
窦文涛：我的感觉就真是这不简单的是爱情，要是爱情很简单，我这么爱她，我当然要跟她在一起，但是为什么翻来覆去的想。
马家辉：因为在一起也不一定需要结婚，而且可能他心中还有其他的选择，可是对于这个事情，其实我一直也暗中蛮关注的，因为我很不服气，永远是女人来一面之词，我坦白讲，听太多，看到太多蔡琴的说法。她在电视台也说，电台也说，文章也说。有时候好像所描述的，我们跟杨德昌也有数面之缘，吃饭聊天，好像所说的是完全另外一个人，她把杨德昌说的如此无情，如此的冷，如此的硬。比方我记得蔡琴说到自己，半夜在哪里，哪个城市，好像同一个在美国一个城市，蔡琴说我的车坏掉了，在路边，半夜打给他，喊救命，她就说杨德昌完全不理她，完全挂掉电话。种种的说辞，有时候我都会打个问号，而且再一次来确认我说台湾女人是不能娶的。每一个人一离婚，我经常这样说，一定会写文章。
窦文涛：除了马家辉的太太。
竹幼婷：因为他还没离，你看他不敢离就是这样，会出书的。
马家辉：每一个人都是，从李敖的前妻，到每一个胡瓜的前妻，到每一个都写文章，把老前夫痛骂一顿，一面之词，我觉得听一下就好了。
窦文涛：是。我觉得也有这个体会，有的时候我不是歧视女性，我确实有时候觉得女人，有时候的叙述，会比较文学。
竹幼婷：就是感性面多于理性面是这样吗？就是说总是那个情，受伤的时候，她就很容易自怜，因为已经没有人怜她，所以她就自怜。
窦文涛：也容易怨。当然小男人也很容易怨。
竹幼婷：大部分都是女生自怜的时间多吧。
马家辉：幼婷你刚刚那个反应就已经表达了，你说连对方考虑一分钟她都觉得不满意，怎么可以，应该一口答应说。
竹幼婷：而且还长叹一口气，结婚还叹气，那别结了。
窦文涛：要你才不结是吗？
竹幼婷：所以我意思说蔡琴也要接受自己的选择，你看你连听都不敢听这个答案，可见你心里也有犹豫，你知道他没有这么把握的。如果真的是这样，你还要嫁，你就太爱，你太爱，你就要接受这个人，有一天他就会走，因为他不是那么爱你，要接受，但是要是想好，那就结。
窦文涛：你呢？
竹幼婷：不行，他当下一定要马上。
窦文涛：要是才比天高，像我们小马哥一样，你也不能低声下气？
竹幼婷：不可以，对我一百分才有用。
窦文涛：那你就得找个奴隶。
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