灰霾探讨沙龙：漫谈我国雾霾治理
http://img1.gtimg.com/tech/pics/hv1/229/226/2003/130302934.jpg——京津冀灰霾形成机制探讨沙龙文字实录（节选）
陈胜：首先非常高兴能参加这么一个会，环保科普的工作也在我们部里面，到我们司，我们和环境学会一起组织这个沙龙，通过这次沙龙进一步了解，全国的媒体在这一块的一些兴趣点，和关注点。为我们将来这方面做好工作的预备，刚才几位讲的非常好，这些东西媒体之前之后都有大量的宣传，谈一下我的认识。我的认识也是一个非常老的问题。环境保护问题到底是什么问题？环境问题就是一个经济发展的问题，不是环保部一个部门的问题。环境和能源，和社会经济发展和整个社会活动是密切相关的。天不好，水脏了就是环保部造成的，环保部有没有关系，有绝对的关系，这个观点大家是要认识的。比如工业生产都要排污，生活消费，生产，生活过程中，最近光盘行动比较好，明显的感觉到我们在吃饭用餐的时候。我觉得北方取暖，北方取暖确实有点浪费，在外面穿的很严实，回到家里都穿裤衩，喝啤酒，吃冰棍，太浪费。
咱们国家南北方划界的政策，我举一个例子，取暖对污染的影响。
另外大家对大气污染的治理，包括水污染的治理这是一个长期的问题。肯定不是一蹴而就的，不是马上就能见效的。我们习总说了大气污染治理要有定力还有耐力，因为我们国家发展的这个阶段，还有更宏伟的目标要实现。我是搞环保的，环境是非常重要的，作为一个国家，作为一个民众发展环境固然重要，还有国家安全，国防整个科协技术的发展，这些东西在某种程度上，在整个国家放在一个整体上更为重要。放在一个公众角度来说，公众觉得环境对我最重要。大气污染也是一个很复杂，是一个长期的问题，这是一个方面。另外一个方面，在座的包括胡老师，张主任，前面时间搞大气源解析这个工作，我觉得这个工作今天也是借这个机会，搞完这个工作，就发了一个饼图，大家都看到了。你放在一年画这个饼的考虑和十年画这个饼是不一样的。你是放在一平方公里，还是放在十平方公里，很简单，假如这一个平方公里有一个电厂，就放在这一个平方里面，你的解析，这个电厂绝对是大头。但是如果把一个电厂放在十平方公里，它就可能变得很小的。告诉大家一个认识。
我们国家的大气污染防治问题类似于像在一个大海里面航行的一艘大船，这个船停的方向对不对，靠源解析，它是指南针，指导你这个船停的方向对不对，你这个船要开的快，开的稳，靠你的引擎的动力，具体来说到大气靠你大面积，靠大力气进行产业调整和污染减排。一个源解析的结果，源解析的结果不是万能的，我们治根还是要从产业结构，从能源结构，从节能减排的角度去治理。从这一年多工作来看，大家已经在逐步的转变了，因为环保部门认识了，环境污染问题是各个部门的问题，不是环保部一个部门的问题。通过源解析我能分析出来住建部门你有多大的任务，多大的份量，工信部门有多大的任务，交通部门有多少任务，只有搞清楚了，责任才能分担下去。哪个是归他管的，环保部你说你去管企业，你管不了，你只能做监管，中国行政体制比较严格，环保部门通过源解析结果搞清楚，把责任能够落在政府组织的相关部门里面去。这样能够减少整个环保部门的压力。减小环保部门的压力，提高各个政府组成部门的认识，可能大家一起做这个工作效果比环保部门单打独斗要来的快，好一些。
另外还有一个认识，上次跟胡老师一起做交流，一起做科研。我们国家生产了那么多衣服，衣服不是我们消费的，最后都是发达国家消费的。
韩国在中国假如有一万家企业，生产的很多东西除了中国人消费一部分，其实很大一部分是拿回去消费的，但是它污染留在这了。这里面涉及到贸易里面污染的问题，未来国家在做对外的战略，做决策的时候是非常重要的。发达国家把产业转移到这，消费了这个产品，把污染留在这，某种意义上有一个共同，但是有区别的责任，你必须承担一部分责任。目前整个国际体系以发达国家为主的体系。发展中国家也可以把这个事提一提，对国家将来在制订一些政策上有一些帮助。
张老师，我看你们PPT上说了大气污染严重，排放量高是一个很重要的原因，后面说了排放标准低，这个值得商榷一下。咱们的标准分两类，一类是质量标准，一类是排放标准，质量标准是大的空间的标准，排放标准是一个工厂和企业排污设施排出的污染物的标准。咱们国家重点行业，钢铁、电力、水泥，这些实际上已经最严的标准了。这个标准是不是落实的很好，执行的怎么样，那是另外一回事了。可能以后不要那么说，可以说标准的执行，不要说标准低，这是两个概念。
张人一：有国企，有私人企业，国企的标准非常非常高的。
冯海波：标准是一样的。
陈胜：标准的执行问题。
易斌：还有一个问题还有一个产能的事情，我们所有这些行业都是产能最大的。
陈胜：另外还有一个问题不知道各位媒体有没有关注，大气十条发布以后，对咱们整个国家环境的管理发生一个非常重大的转折，这个转折是隐藏着，大家没有看到。以前环保部门抓工作都是从末端，从污染减排的角度去抓工作，污染减排抓末端是什么意思？地方、政府我给你规定一下，河北省今年减500万吨，减到了，今年的工作任务完成了，我就认为你OK了，减了500万吨，地方空气质量越来越差，这个我不管。这里面有一个矛盾，污染物减下来了，但是质量没改善，其实大气十条发布了以后，做了非常大的质的改变，对污染物的浓度，大气里面污染物的浓度做了一个比例和浓度值的限制。意思告诉你以前我让你减500万吨，你只要完了，那个PM2.5升到100还是降到50我不管，除了二氧化硫减了200吨以外，还得把PM2.5还得往下减。在我们来说就叫管理战略转型，由以前的污染控制为导向转向以质量目标，污染减排双导向的过渡。这个事大家没有注意，已经在动了，很大的一个变化。未来来说，只要PM2.5达标了，我给你定的这个线，怎么减我都不管。质量达不达标没人说，只要你达到我的标准，你怎么减，地方政府去做决策。这是我们国家
很大的变化。十三五期间可能还会有更大的一些变化。
另外，今年最高层次，我们国家的环境管理，是一个风险防控的标准。如果有风险，控制它的风险，它是最高层次了，咱们国家也需要一点时间。
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