她曾对高晓松说，不好好念书就去前门卖大碗茶

登高的温石

高晓松一句“生活不止眼前的苟且，还有诗和远方”，曾一度被都市青年们奉为人生金句，却鲜有人知道，这句话源于高晓松的母亲张克群。
张克群毕业于清华大学。早年师从建筑大家梁思成先生。“我小时候是想着将来要当相声演员的”，张克群曾这样说。生在德国，长在中国，作为国家一级注册建筑师，她与建筑打了大半辈子交道，可是真正对记录身边的古代建筑产生兴趣，却是在她退休后。


张克群签售新书
恰逢张克群77岁生日，凤凰网文创频道对话张克群，聊了聊她新书《杂话建筑》背后的故事，以及她的建筑情结。

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“我要让不懂建筑的人爱上文化遗产”
张克群说过，“我不是一个作家，我写这个书的初衷，就是让所有不懂建筑，但喜欢历史、喜欢文化的人了解古建筑，要爱上我们的这些文化遗产。”
凤凰网文创：您出生、成长在德国，如何评价德国的建筑及其风格？
张克群：别看德国人木头似的，其实建筑挺好的。德国人对于自己的建筑特别爱护，尤其对于建筑立面，我观察我们街区里的建筑确实是老楼、木头地板什么的，但把建筑的立面留着，就留“皮”，改造里面，最后把“皮”依然贴在新的建筑上。
凤凰网文创：《杂话建筑》系列新书，选题更加广泛，您想要传递给读者理念跟之前相比，有所变化吗？
张克群：没有改变。我特别痛恨从前我们那些教科书，包括外国建筑史，看了都让人发困。很早以前，我得到过一本好的教科书，是纽约摄影学院的，写得就跟和你对话似的。那教科书一翻开就跟个人在说话一样，“你既然买了这本书，并且进了这个学院，你就是要学摄影了对不对？你第一件事干吗呢？买相机。但是我劝你绝对不要买贵的，因为相机这么多功能，你也handle（掌握）不了”。
所以我的理念是，我无论写多科学的事，我一定要用这种口吻，把“你”和“我”都装到里头，让读者觉得是跟自己在对话，而不是在接受教育。

张克群新书《杂话建筑》系列

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凤凰网文创：您写新书时都查阅了哪些资料呢？

张克群：我钉了好几个本，比如我要去的山西、河南，每省钉了一本，本儿里每一页都是我要去的地方，都有注解。但是看大部头很痛苦，梁先生那（书）就看得很痛苦。

凤凰网文创：您还在筹备什么新书吗？

张克群：我筹备了，都写了一半了，那本书名字也起好了，叫《给历史梳小辫儿》。主要是写给孩子，或者写给年轻人。我都捋好了，我要给历史“梳九根小辫儿”，第一根是传说，什么盘古开天地、女娲补天，然后就开始东周，西周，三国，一直写到清朝灭亡。我都写到第五根了，还画了好多插图，那插图还挺费劲，跟画连环画似的。我写书就觉得中国的历史其实挺有意思的，写着写着有时候哭，有时候笑。

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梁思成是个兴致所至就开玩笑的人
住在清华园时，张克群一家和梁思成一家是邻居，她称呼梁思成为“梁伯伯”。小时候，张克群去梁思成家里玩，“梁先生家里有一小汽车，我老是惦记，他一高兴就带我们溜一圈”。
“梁伯伯”的下巴上长了一个痦子，他告诉小克群，“我要是想你了，就按它一下，嘟嘟两声，你就来啦。”她信以为真，爬上小板凳去按了一下，结果从“梁伯伯”的嘴里出声了。张克群回忆起来直乐呵。
凤凰网文创：梁思成先生对您的影响如何？您如何评价他的个人魅力？
张克群：梁先生唯一的影响就是让我学了建筑。在梁先生的理念里边，建筑是一种文化的积淀，我们那时候清华大学对于教师有一种优待，每年暑假去北戴河住一礼拜，我们家跟梁先生家正好在一块儿。那天我下不了海，我就在那画画，梁先生湿了吧唧地从海里爬出来，说：“你画得挺好，几年级了？”我回答高二。“那你快考大学了，打算学什么？”我说我爸让我学西班牙语。“学什么外语，那就是鹦鹉学舌、有什么意思，学建筑！”我问建筑是干什么，他坐我旁边笔划半天，总结了一句就是：建筑比工程多艺术，比艺术多工程。
凤凰网文创：梁思成先生上课的风格是什么？
张克群：我们那个建筑史不算一门正经的课，都不考试，就是梁先生在那儿瞎侃大山，有时候他不高兴了就不来了。他是个兴致所至就开玩笑的人，特别幽默。

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“高晓松去唱歌也算是和我商量了”
张克群的家学渊源深厚，亲朋好友中名人辈出。父亲张维曾是清华大学的副校长、中国科学院和中国工程院两院院土。母亲陆士嘉是我国著名流体力学家、教育家，也是北航创校教授之一。舅公施今墨是北京四大名医之一。儿子高晓松是知名音乐制作人，女儿高晓江是清华大学土木工程系博士。
张克群的传记体著作《飞》写了她的母亲，后来又著有《双子星座》，讲述其父亲的故事。
凤凰网文创：您认为您的“家风”当中，父辈们言传身教带给您最值得传承的品质是什么？
张克群：一个是善良，一个是忠诚。我爸我妈都特别善良，我妈一看到要饭的就走不动路，我爸一级教授，我妈二级教授，他们每人每月交党费一百块钱，剩下的钱就资助这个、资助那个。（他们）特别善良，愿意帮助人，所以我也挺善良的，这善良带来的好处就是，我请谁帮忙，谁都帮忙。
另外就是忠诚。人家外宾送的礼物，绝对都上交。我记得我爸第一次出国回来，拿了个录音机，那时候还很少见的，我们只玩了一个晚上，第二天就上交了。但是他们给外宾送礼物，永远是礼拜天俩人坐着公共汽车跑到城里自己掏钱买，特别忠诚。

张克群与高晓松

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凤凰网文创：据高晓松回忆，他和妹妹小时候，您带着他们在颐和园感受建筑与历史的魅力，您是通过此刻意培养他们的艺术造诣吗？

张克群：算刻意，也算不刻意，我觉得那（颐和园长廊的）画挺好玩的，所以就给他们讲。我对我自己孩子教育最刻意的就是，让他们背古诗古词，但也不是逼着他们背。而是比如过中秋节，一家子吃饭，一边吃一边玩，我就做了一些风花雪月、春夏秋冬之类的骰子搁在一个碗里头，一边吃饭一边抽签，抽到什么字，就背什么诗。所以为了在过中秋节的时候能够背出各种诗句，他们就很用功，使了劲儿地背各种诗。

凤凰网文创：在子女的成长经历中，您扮演怎样的角色？

张克群：我给高晓松说过一句，你要是不好好念书，就到前门卖大碗茶去。在子女成长过程中，我扮演朋友角色，最大的好处就是他们什么都跟我说。

包括（高晓松）他去唱歌也算是跟我商量，我问他，你干嘛好好放着无线电不念，你去唱歌？他说，“我要念完无线电出来最多是个修收音机的，我愿意唱歌，我希望中国有自己的流行音乐”。我说，“有志气！唱去吧，不念就不念，只要是正事，就唱去吧”。

羊君

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