原总书记秘书终于开口了：那年首长指示，决不能向群众开枪

亮剑一往无前

陈晓楠：前些日子，国务院总理温家宝在赶赴西南主持抗旱救灾工作的时候，在百忙中撰写了一篇文章，提及了一位前辈和老上级对他工作和学习上的影响。温总理当时用了这样一句话来形容他，“言传身教使我不敢稍有懈怠”，随后《人民日报》全文发表了这篇纪念文章《再回兴义耀邦》，但闻浓浓缅怀，又见字短情长，而今天的《中国记忆》，我们也请到了曾长期担任胡耀邦秘书的梁金泉和李汉平，来为我们讲述一段在耀邦身边工作的日子。

解说：在今天中国南海边的广袤疆域里，有一座四海九州群贤毕至的特区之城，这就是深圳。曾几何时，梁金泉和李汉平曾经几次随同胡耀邦来这里考察，胡耀邦不仅参与决策了这里的拓荒之旅，也在这里亲历并见证了渔村变都市的华丽转身。而在人们的回忆中，1979年胡耀邦第一次踏足深圳，并开启了一段改革开放的传奇。

梁金泉（胡耀邦秘书）：在海军的帮助下，找了一个小舰艇，我们就乘那个小舰艇说去近距离看看香港，当时我们不能到香港的地面上去的，只能在海上，那么海军的说他们可以到最近最近的地方，也就是说就到那边上，上了岸就是香港，在那水域里是可以的。耀邦同志说很好，我们去看看。这回啊，是耀邦同志，我记得啊，他跟我说，他是第一次近距离看香港的外景，还是看不到里头。我们就在习仲勋，当时习仲勋在广东工作，陪同之下，还有海军的一些领导同志就坐这个小舰艇，人数不多就去看，就到那个边上去看。当然耀邦同志问了很多情况，有的他们说得上来，有的说不上来，因为香港那边的情况到底怎么样，他们也说不上来，但是看了以后，耀邦同志感慨万分。

解说：香港、澳门和深圳珠海山水相连，但生活水平却如此迥异，李汉平回忆说，在听取时任广东省委书记习仲勋汇报时，胡耀邦的表情异常凝重。但是最让胡耀邦感到难过的却是当时日益严重的偷渡问题。

李汉平（胡耀邦秘书）：当时耀邦同志当时跟他们讲，说内地往那边逃的，你们不要追赶，更不要开枪，他们要跑就让他们跑是吧，这个谋生嘛，他们在那边谋生不了，他们回来咱们欢迎，他说你越拦他越跑，你就让他跑，他要走就走，他要回来就回来，这个当时在那个地方，我觉得在那个地方，当时还是起了很大的作用。因为当时越是拦的话越跑，越开枪，他想办法越跑，我记得耀邦同志在德国访问的时候啊，在西德在访问的时候，正好那天那个记者就问，他说总书记，他说香港现在又策反了一个，在香港被人家又策反了一个，你对这个问题有什么看法？这是那个时候我觉得耀邦同志回答的很好，他说我知道，他说你们西方有些人他愿意搞这些，我倒觉得呢，如果你们愿意要，你们要多少，他们愿意去都可以。

解说：李汉平回忆说面对这样让人困窘的问题，胡耀邦在巧妙应对的同时，依然会有一些难过和无奈，怎么样才能让人民安家乐业，胡耀邦回大驻地后就陷入了沉思。

梁金泉：他在回到驻地的时候，在散步的时候就一直在沉思，他说一个资本主义条件下的香港，一个社会主义条件下的深圳和珠海，怎么相差这么大呢？后来他就在那儿琢磨想来想去，他就说，还是要跟省上的人商量商量，能不能在这儿搞一个橱窗，能不能让这儿的老百姓和香港来做买卖。

李汉平：当时他这个跟省里的同志讲了这个说是，他说我提议，你们是不是可以考虑一下，能不能在深圳建一个窗口。

记者：这个窗口干什么用呢？

李汉平：那个时候还不是说叫特区的了，特区是下一步了，就说先建一个窗口，就划出一块地出来，这个地划出来以后，完全按照香港按照西方的那种管理方法，包括引进的一些，人家引进的一些技术啊，或者什么生产的，完全按照这个香港和西方的一些管理办法，这个当然后来这个省里的同志，他们给中央写了报告了，那么后来就建立了一个窗口。那么建立这个窗口当中，我觉得这是耀邦同志上任以后的，这是他的最早的一种改革开放的思想了，这个建立一个窗口完全按照西方那一套。

梁金泉：当时这个人际关系搞得很紧张，老百姓有的时候不敢说话啊，所以他就说，我们落实干部政策有这个问题，就是要恢复我们党实事求是的这种作风，要解民怨，顺民意，要取信于民，挽回党在民众心目当中的信任。

解说：尽管胡耀邦领导下的中组部开足马力，竭力做着平反冤假错案的工作，但是由于当时两个凡是的羁绊，很多毛泽东生前过问过的大案，仍是被各种各样的专案组，以主席已经批示过为名，组绕中组部的调查平反工作。

梁金泉：在落实干部政策过程当中，也有这样那样的一些说法，觉得都在翻案，这都是上边定的，怎么现在都不行了，所以耀邦同志是想很快地推动，把这个冤假错案很快地能够解决，把大家解放出来，把积极性调动起来，但是呢，就不让开大会，他说不开大会，我们就开小会，开小型座谈会，实际上更具体，更直接。耀邦同志说，把这些个，也是分地区，也是分不同的行业，说你拿出几个案子，你们觉得很困难，到这来，到中央组织部来，大家一起在这来解决这个问题，这样的话，他就是实际上以南问题能解决，其他问题就好得多。

李汉平：耀邦同志当时尽管他是组织部长，当时控制中央的专案组还是原来那些人，这个很困难，后来这个耀邦同志在三中全会的时候，那个时候就是后来他当时跟小平同志他们，他说这个跟叶帅他们讲，他说刘少奇同志，包括彭德怀同志，包括61人叛徒集团，他说这个要提交讨论要平反，小平当时觉得也很吃惊啊，说这个事可是个大事啊，你材料有吗，他说我材料都准备好了。

胡德华（胡耀邦之子）：他很早就跟我讲，他说你忠于毛主席，你忠于他什么，他说你忠于他个人，还是忠于他说的话。他说我认为还是应该忠于他的学说，而不是哪一句话哪一个人。这么下来之后，就是说老碰到这些事，老是这个碰到两个凡是，在这会儿就孕育着这个《实践是检验真理的唯一标准》。

陈晓楠：有人说胡耀邦是个闲不住的人，七年总书记任上，有四年春节都是和老百姓一起过的，全国大大小小几千个县，胡耀邦足迹所至，至少有一半以上。温家宝总理就在他的会议文章当中这样写道，到中央办公厅工作之前，他就听说耀邦同志下乡的时候，经常临时改变行程，与群众直接交流，了解基层真实情况，用他常说的话就是，看看你们没有准备的地方。尤其是一些边缘苦困的地方，更成为他重点考察的对象。

解说：1980年5月初的一天，胡耀邦对警卫员秘书李汉平说，他想到西藏去看看，当时李汉平还有些顾虑，怕胡耀邦的身体吃不消，但胡耀邦却对他说没有关系。

李汉平：他当时正好是接见一个外宾，跟小平同志两个人一起接见的，接见完了以后呢，外宾走了以后，然后耀邦同志跟小平同志说，他说小平同志我明天到西藏去，小平同志觉得很吃惊，他说你胆太大了吧，你还上西藏去，不能去，耀邦同志说没事儿，这个往出走的时候他说没事，我去，他说好吧，你去吧。我觉得他当时到西藏去，主要还是觉得文化大革命以后啊，在西藏的话，也有不少民族干部受到了伤害，是吧，这个民族政策这个西藏的发展，他还是带着这个目的去的。

解说：李汉平回忆说，当天飞机降落在贡嘎机场，包括他在内的很多人马上就有了高原反应，已经75岁的胡耀邦也病倒了，在拉萨休息了整整两天。

李汉平：三天以后他就开始工作了，当然这个耀邦同志在西藏的话，除了去落实去看看那个落实政策，这些藏族同胞，藏族干部和汉族干部的一些关系啊，这些都进行了一些考察。当时我觉得这个耀邦同志在西藏问题上，他当时提了一个问题，我认为这个到现在我觉得也是对的比方说当时他在西藏提了问题，就是说我们在西藏的干部啊，当时在西藏的公社里面，都有我们一名干部在这儿当书记，像这个地区像这么远公社的地区，这个有的地区的话，他们这个走进去几乎有的要走三四个月，就是骑马干什么要走三四个月，就是他们人家汇报啊，他们这个到里边去以后呢，也是工作那么一个月的时间就要返回来，身体不行，再又几个月返回来，返回来到成都，有一批啊，这样的干部。

解说：李汉平回忆说，当时胡耀邦听了这个情况后，眉头紧缩，许久没有说话。

李汉平：当时这个也是给西藏是五个亿，当时那个转移支付是五个亿，耀邦同志听了这个情况，当然这个后来就有不同意见了，耀邦同志下来以后就进行批评了啊，就说把那个驻藏的干部啊撤回，耀邦同志也不是说，就是说在公社这样的干部，这样的干部把他撤回来，那个地方用不着，因为他在那里，他一个人在那里工作，有时候到不了一个月工作几天就回来了，实际上长期那里是没有人的，就像这样的话，与其是这样的话，不如把这样的干部啊把他撤回来，撤回来这个耀邦同志当时思想想法，我们五个亿，大部分都让这些干部，在这个地方开工资啊，吃掉了，对西藏的发展话没有钱，没有用的话（胡耀邦）说不要紧嘛，因为我们还要靠藏族的广大干部嘛，人民嘛，还有我们的军队。

解说：在拉萨召开的干部大会上，胡耀邦把中央考虑的几项非常措施，概括为六个字“免征、放开、走人”，免征就是全部免去全自治区群众的农牧业税，放开就是放开经济活动政策，走人就是精简汉族干部队伍。

李汉平：回来以后他就开了一个中央书记处会议，跟胡启立他们这个后来跟国家计委，开了一个会，就是西藏这个怎么发展，这个西藏发展的话，完全靠中央也不行，然后就是定了以后，每个发达的省，定点支援这个西藏，就是你今年在这里搞一个什么项目，明年在这里搞什么，包括现在还延续这个，西藏今天有今天的话，我觉得还是耀邦同志去了以后，还是起了对西藏的改革开放啊，对西藏的建设啊，真正的这个使得西藏人民过到这个幸福生活，过去他们还是比较贫困的。

解说：至今回忆起陪同胡耀邦考察西藏的经历，李汉平依然是情绪难平，李汉平说如果胡耀邦能看到今天西藏的经济发展，他应该会无比欣慰。

李汉平：所以我觉得在西藏这个问题的话，我觉得耀邦同志他去西藏的目的就是两个，一个是到哪儿去落实政策，西藏怎么发展，第二个就是中国的主要领导人，长期的帝国主义在这儿搞分裂，我说我们可以查一查我们哪个皇帝去过，当然后来江泽民同志去了，现在应该说我们两个主要领导都去了，江泽民同志后来去了，当然胡锦涛在这儿工作过了，但是第一人应该是耀邦同志。他就是说这是我们的土地，他就觉得他是一个总书记他应该去。

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