【书斋寻悟】每日一评：莫言 --每一个故事都是一颗种子（2022★22）

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莫言 《晚熟的人》 小说写作
莫言 张清华：每一个故事都是一颗种子
来源：文艺报　　莫 言  张清华　　2022年01月19日08:24
关键词：莫言 《晚熟的人》 小说写作
小说本身具有像树木一样的自我成长过程，跟人一样
张清华：莫言老师好，岁末年初受《文艺报》委托，就您的作品问几个问题，同时也由此说开去，聊一些有关的话题。那我们就先从《晚熟的人》开始吧。《晚熟的人》是您获诺贝尔文学奖之后所创作的小说结集，汇集了这几年创作的短篇小说。出版以后读者反响热烈，您自己关于这个小说集有些什么想法？

莫 言：实际上，这个小说集的创作过程是很漫长的，其中有几篇是2012年春天的时候写的，当时有一个朋友把我拉到西安，在秦岭附近的一个比较安静的地方住下来，开始创作。大概写了六七个短篇小说的草稿，后来因为发生了一些事情，就把整个创作搁下了。直到2017年的时候，我又把这些小说拿出来重新整理了一下，陆陆续续在一些刊物上发表。

我曾说过，小说本身具有像树木一样的自我成长过程，跟人一样。人一直在不断成长，小孩长大，大人变老，小说也是有生命的东西。当然，我指的是那种有人物原型的小说，比如《等待摩西》这篇小说，摩西就是有人物原型的。这个人是我的一个小学同学，许多年前也曾经见过，后来传说他失踪了，他的太太和孩子在家里苦苦地等待。大概几十年后一次偶然的机会，我碰到了他的弟弟，问起他来：“你哥还没消息吗？”他说回来了。所以，现实生活当中确实有这么一个事件和人物。当然小说里所描写的很多事情跟他是没有关系的，但是这个小说的核心部分——就是突然失踪三十年的人又突然回来的事件，确实是有原型的。我写到他的太太每天提着一个糨糊桶，拿着一摞传单，在来来往往的货车上贴寻人启事。直到我在写这个小说的时候，这个人还没有消息，我心里想他肯定已经不存在了，多年来没有任何音讯，怎么可能还活着呢？但是，他的突然回来，让我感觉到这个小说没有完成，应该继续往下写，于是就有了《等待摩西》。所以我说，人在成长，小说也在成长。作家还是应该跟当下的生活保持一种密切的联系，才能够获得最鲜活的、最感人的、最令人信服的素材。

还有一篇小说叫《贼指花》，它在我电脑里趴了起码有20年了。当时的题目最早叫作《三回船》，因为我在写它的时候，想起小时候在故乡看过的一出地方小戏——茂腔戏，名字就叫《三回船》。当然，这出戏演的是新人新故事，讲一个二流子天天梳着大背头、穿着皮鞋，到处追求姑娘的故事。当然，那个时代的姑娘肯定不会喜欢这样的二流子，他尽管漂亮、有才华，但是不爱劳动，所以她们不会爱他。这出戏给我留下了很深的印象。

《三回船》讲的也是新事新办，跟农村的爱情婚姻新故事有关系。我就想，这个小说应该发生在三条船上。第一条船当然是在小说所描写的松花江上。上世纪80年代，一帮文学青年喜欢混迹于各种刊物组织的笔会，笔会期间会发生各种各样的故事；然后，这个故事应该发展到另外一条大江上去，最后肯定还要结束在这之外的另一条江上。但后来我觉得叫《三回船》也不太好，原来那个戏讲的是划着船走了，突然回来，又走了，又回来，这叫三回船。那么，这个故事发生在三条江的三条船上，到底题目叫什么呢？有一段时间，我想给这个故事起个名字叫“船上浪漫曲”，后来找不到一个精妙的结尾方法，也就放弃了，感觉没有意思。但是故事的核心一直没想好怎么处理，就一直搁置到了2020年的疫情期间。

张清华：最后的这个结局是后来想到的吗？
莫 言：就是在疫情期间，突然脑子里面灵光一现，这个小说终于有了核心故事，《贼指花》围绕着一个小偷来写。那么到底谁是小偷，最后我也没给读者一个特别明确的答复，但我想读者肯定还是能够看出来的。那么，这个小说实际上也是一个成长的小说，它本身是依傍了几十年前一次参加笔会的经历和感受，搁置许久，直至去年突然完成。就像一粒种子埋在那个地方，等待阳光、温度、水分和合适的机会，然后破土而出，长成一棵小树。这个故事也是有很长的跨度的，总的来说，这个集子中的小说，都是有这种漫长的酝酿史，然后一鼓作气地完成。

张清华：我对《晚熟的人》里面的人物很感兴趣，他们多数都是一些有鲜明历史印记的人，有特殊符号意义的人，比如说那个到老了还要战斗的村书记，再比如那个流氓无产者武功。这些人身上还带有非常多历史的痕迹，但也走到了现实之中，来到了当下。我看您的小说里面，对他们的态度，总体上是悲悯和宽宥，细部是有厌恶甚至还有痛恨。那么，您是怎么对这些人物进行定位的呢？

莫 言：刚才我们谈到，《晚熟的人》的特征之一，就是每个故事的历史跨度都很长，每个人物的历史也都很长。那么，对这部分人你刚才讲的，我是完全同意的，就是对他们是一种宽宥的态度，就是说，我认为他们这样做都是历史造成的，是有深刻的历史原因的，但是另外一方面也有批判。有的人性格当中本身就包含了让他一辈子不得安宁，也害得别人不得安宁的这样一些坏的东西。

我写这样一批小说，并不仅仅是为了让大家明白，在我们的历史过程当中曾经有过这样一批人，而是希望能够让大家从这些人物身上看到自己和身边的人。武功这样的人已经变成一个老人了，很快就要死掉了。在那样一个环境里，他用那种方式来抗争，同时他要作恶。这个时候，他就是一个残忍的弱者、凶残的弱者。在目前这个网络时代，像武功这样的人，可谓比比皆是。他以他的弱小来获取他的利益，当他被欺负的时候就说自己是弱小的。但是他做的恶，他对别人的伤害一点不比强者对弱者的伤害小。

张清华：这就是汉娜·阿伦特所说的“平庸之恶”。武功这个人非常典型，他是以弱者的名义行着霸道，也伤害到很多人。

莫 言：他干了没有底线的坏事——我弱小，我欺负比我更弱小的人。我打不过你，但是你老婆孩子打不过我。只要你不把我打死，我就去打那个孩子。你小孩两岁，怀抱里的孩子能打得过我吗？

张清华：阿Q也是这样，阿Q不是也欺负王胡、吴妈吗？
莫 言：这也是跟阿Q一样的，阿Q确实始终没有在这个社会里绝迹。
张清华：所以这批作品我认为依然有早期作品的批判性，也有鲁迅对人性的反思，对国民劣根性的批判，也仍然能够看到一些影子。

莫 言：我现在觉得，要重新定位好人和坏人。在《地主的眼神》里，我对一类“地主”人物重新进行了一种客观的定位，他是地主确实很可怜，但是他本身也很坏。他对他的儿媳妇，对小说里的儿童，也是非常凶残的。

历史学家往往着眼于大的方面，而作家首先关注的是个体
张清华：我这个年龄的人，对于老家的那些农民人物也有一些记忆。但这么多年过去，觉得小时候的理解太浅了，直到中年才会感觉到他们的丰富，他们身上恒在的那些善与恶。那些人中间，有一个从假洋鬼子到阿Q再到王胡、小D的鄙视链、压迫链，都在其中挣扎，没有办法把他们的善恶区分开来。

莫 言：这就是人世，这就是丰富的乡村社会，随着年龄的增长，我们实际上都在产生一种非常可贵的东西，就是宽容之心。过去认为大逆不道的很多东西，现在回头一看觉得很有道理，没有必要去谴责人家，我觉得应该认识到乡村社会存在的巨大的包容性。

张清华：您的长篇新作什么时候能出来？准备写一个大部头的作品吗？
莫 言：这个不太好预告，慢慢来吧，倾毕生之力来。现在我也犹豫不决，到底是向李洱学习，写一部70万字的作品呢，还是就写一部三四十万字甚至二三十万字的。写着看看，是个什么样就是什么样。

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