王洪军:在平凡岗位上干不平凡事

王超

中国网

全文实录：

[主持人]:各位汽车网网友、人民网网友大家好，今天我们请到了一汽-大众轿车一厂焊装车间的一位普通技术工人王洪军作客直播间，我们将听他来讲述在一个平凡岗位上干出的不平凡事儿。（王洪军：2007年获得“国家科学技术进步奖二等奖”， 2008年当选全国人大代表。在全国汽车行业，他是唯一一名工人身份的全国人大代表。） [13:01]

[主持人]:各位人民网、汽车网网友大家好，欢迎您收看由“大”到“强”——“2010年全国两会汽车界高端对话系列访谈”，我是今天的主持人唐帅。今天我们为您请来的嘉宾是一位汽车界非常有名的金牌蓝领，他在非常平凡的岗位上散发出了不平凡的光芒，他作为一名钣金整修工人，登上了我国科技殿堂的最高领奖台，获得国家科技进步的二等奖，这是我国第一位获此殊荣的工人，他就是我们今天的嘉宾一汽大众高级技师、高级专家、全国人大代表王洪军。请嘉宾和大家打个招呼。 [13:36]

[王洪军]:各位网友大家好，我来自一汽大众公司，我叫王洪军，很高兴和大家交流。 [13:36]

[主持人]:钣金整修工是一个什么样的工作，平时工作环境是怎样的？ [13:37]

[王洪军]:钣金整修实际是在轿车生产当中一道非常关键的工序工作，生产过程当中都是由多道工序工作最后完成汽车生产的。钣金整修这一项主要就是在车身上的一个表面处理，这道工序工作越是高档车越是关键，所以，我承担这项工作的时候责任非常重大，必须把一个合格的车身交给一个汽车车间，然后由汽车车间喷上漆交给整装车间。 [13:37]

[主持人]:等于您在流水线上工作。我想问一下您大概每天要过手多少辆这样的汽车？ [13:37]

[王洪军]:每天经过我手，与我们的产量也是直接有关系的，最早我们公司产量少的时候，经过我手的汽车有可能一二百辆，随着我们公司不断地发展和扩大，现在每天经过我手的车已经达到上千台。 [13:38]

[主持人]:去年车市一火爆，整个生产线马不停蹄，天天连轴转了，您的工作量肯定也上来了。 [13:38]

[王洪军]:从去年二三月份开始，汽车市场达到了非常火爆的局面，在这个局面下，我们的产量也非常大了，所以，我们每个工作岗位都非常繁忙，但是，我们在生产过程中，一直把质量放在第一位。因为我们公司有一个口号是“追求制造效率、必须保证质量”，不能因为市场火爆，我们盲目地生产顾客不满意的车，给顾客或者给用户带来一些质量问题。在这个火爆的局面下，我们的产量是增加了，但是质量还是保证的。 [13:38]

[主持人]:当时您为什么选择这样一个工作呢？还有没有别的工作机会？ [13:39]

[王洪军]:实际在工作的选择性上，有些时候是你自己可以在公司当中根据你的技能，根据你的爱好，有一些取向，但是更多的是生产当中的需要，公司把你安排在这里，是公司工作上的需要。给我安排这个工作，实际上是比较难干的，说句实话，在干活过程当中是比较苦一点、累一点，对技术这方面要求还比较高。但是我挺喜欢这项工作，虽然苦一点、累一点，但是它在你经过努力，你会从工作当中寻找到很多的乐趣，有一种成就感。经过你在工作当中的努力会解决一些技术难题，为质量、为产量的提升做出很大的贡献。所以，我觉得在企业当中，不断努力去做，也创新发明了很多好的方法、工具。 [13:39]

[主持人]:包括您的“快速维修法”，包括您出的那本书在业界非常有名。 [13:39]

[王洪军]:还可以，得到了业界人士的赞同。 [13:40]

[主持人]:您还能不能帮我们回忆一下，您第一次见到德国专家来的时候是什么感觉？ [13:40]

[王洪军]:说句实话，以前见到的外国人都比较少，特别是见到和你一起共事的外国人。当时有点紧张，更多的是羡慕，或者是敬仰、佩服。咱们会联想到什么呢？联想到人家外国的汽车业的发展。他们能造出那么好的汽车，他们能造出技术那么先进的汽车，我得向他们好好学习。以崇敬的心理和他们在一起接触。 [13:40]

[主持人]:当时感觉咱们和他们的差距大吗？ [13:41]

[王洪军]:在轿车制造这个领域，不是差距大，而是感觉到咱们是一片空白，很多东西都不知道，明明遇到一个非常小的问题都得去请教，明明知道这个事这么做也得问，不经过问的事情，然后咱们直接做，心里都没有底，不知道怎么做。所以，大事小情，包括一些技术的问题，更得去请教。咱们有些技术难题还解决不了，更得问。 [13:41]

[主持人]:很多难题他们亲自干，咱们在边上看着。 [13:42]

[王洪军]:解决一些问题的时候，遇到问题的时候找德国专家，德国专家来解决，咱们只能在旁边瞧一瞧，看一看。 [13:42]

[主持人]:我看到过国际报道里面，有一天一个德国专家也解决不了问题，您挺感兴趣，在晚上加班，自己弄这个，到第二天没太成功，当时好象这个德国专家还不太高兴，当时您心情是什么样的？ [13:42]

[王洪军]:提起这个话题，这已经是一个过程问题了。首先，咱们很多问题做不了，都需要依靠、依赖德国专家，但是咱们不能什么东西总是依靠德国专家，所以咱们慢慢地偷着学、偷着练。在这个练的过程当中，咱们也觉得咱们的技能水平挺好了，有这方面冲动的心理，总觉得有些问题我也要亲自出手，亲自去把这个问题解决。你刚才提到的这个问题，在我平常努力学习的过程中，在和外国专家学习的过程中，我总觉得自己的技能水平有一定提高了，就想尝试一下如何去解决一些技术难题。当时也遇到了一些挫折，在解决过程当中有特别好强的心理。 [13:44]

[主持人]:是不是同事也有一点冷嘲热讽？ [13:44]

[王洪军]:有一部分人。现在中国的企业存在一个什么问题呢？有一部分人愿意等、愿意靠。别人能解决，我在这里等。自己主动去解决问题的人少，所以，有些人就说了，德国专家都做不了的问题，你非得去做。你做好了，你也没有什么大的功劳；你要是做不好，有可能还受到批评，受到指责。所以，也有一定的压力。在很多做的时候，都是顶着压力去做的。 [13:46]

[主持人]:到后来，德国专家对您连说三个“very good”的时候，您是如释重负还是特别欣慰、特别兴奋？ [13:46]

[王洪军]:这种兴奋用语言无法表达，当时也是要的一股劲。当时和德国专家在一起的时候，他们技术水平还是非常高的，有很多值得咱们学习的地方，但是说句实话，咱们的技术水平和人家的差距还是很大的。咱们很多技术工人和人家的技术工人差距都很大，在差距大的同时，他们就觉得，你看你们的技术水平怎么这么差呢？在言语上、在态度上都表现得非常明显。你什么做不好了，就说你蠢、笨，在我们内心当中也受到了很大的冲击。 [13:46]

[王洪军]:你为什么这么说？因为咱们的一些技能水平和人家有很大的差距。我就想，有一天我非得好好做一做，让我的技术水平和你比一比，让你看一看，有一天我也达到很高超的技术水平，德国专家认可了我的工作、认可了我的技能，还连续说“very good”的情况下，你的心情是用语言无法表达出来的。 [13:47]

[主持人]:请您给我们介绍一下整个的创新过程。 [13:47]

[王洪军]:这是一个系列的过程。我创新了很多工具和方法。 [13:47]

[主持人]:您的工具都是奇形怪状的，大家都不知道怎么用。 [13:48]

[王洪军]:在创新的过程当中，给我印象最深的还是解决了漆面车身，漆面没有破坏。在外面，漆面没有破坏都是进行打磨、刮腻子直接修复，我创建了一个漆面不破坏，直接就能快速修复的方法，而且也创建了相关的工具，而且也申请了相关的专利，而且我的工具和方法一共申请了37项国家专利。这些快速的修复方法，我创建完了以后，申请了37项国家专利。这种快速方法的形成，当时对我留下了深刻的印象。 [13:49]

[王洪军]:现在社会发展的速度非常快，人的生活节奏也都非常快，有的车在修配厂一扔好几天，好几天都修不完，利用我的方法，修得快了，有的几天就修完了，修完以后，人的生活节奏快，车在那扔着耽误办事。所以，这方面对我来讲，我觉得不换漆面的修复方法对我来讲比较有意义，印象很深。 [13:49]

[主持人]:您这种方法改善了普通人民的生活，很多人的生活因为您的发明更便捷了。 [13:50]

[王洪军]:不敢这么说，但是说句实话，的确对汽车在维修业当中，在快速整修方面起到了一定的推动作用。 [13:50]

[主持人]:咱们一汽大众的4S店是不是都用上了您的方法？ [13:50]

[王洪军]:大多数都用到了。 [13:51]

[主持人]:您作为专业人员能不能给网友选车提一些建议，有些网友有一个问题，是不是钣金越厚的车，车的安全性越高？选车的时候，有的人愿意去摁铁皮，有的车一摁就一个坑，说这个车不行，有的车特硬，没反应，就觉得这车好。还有很多网友觉得门声沉、重就觉得这车好、这车安全。您觉得这个理论是科学的吗？ [13:51]

[王洪军]:评价车身外表面的板材薄厚，很多网友有一个错误的观念，就是觉得越厚越好。不完全对。但是越薄越好，也不对。车身的板材在用的过程当中，既要求有一定的外力承受能力，就是别碰一下就出一个坑，还要求有一定的硬性，包括漆的附着力。比如咱们做一个假设，这个钢板如果要喷漆，附着力和钢板厚度有关，越薄，附着力越强，如果特别厚的钢板，附着力就越小了。你在碰的情况下，适当的钢板即使有点坑还会弹出来，如果特别厚的钢板，碰到的时候，首先漆容易脱落，其次，碰到一些凹坑就弹不回来。世界上汽车生产厂家把汽车生产的钢板集中在0.8毫米左右为最佳，但是现在有一些车为了节省燃油，为了节省成本，把车的钢板厚度已经降到了0.6毫米，这就不对了，你在车身上一碰就是一个凹坑了，这在安全系数方面也受到一定的影响。所以，在选车过程中，一定要选择知名品牌的，符合国际汽车行业生产要求的一些品牌。 [13:51]

[主持人]:您刚才提到车身重量，现在有一些汽车在宣传的时候有这么一个趋势，就是车身要轻量化，钢板用的是高强度的钢，您对这个了解吗？您觉得这个宣传是合适的吗？您刚才说0.8毫米，它的标准能达标吗？ [13:53]

[王洪军]:车身轻量化这个观点，或者说轻量化对汽车来讲有很大好处和帮助是没错的。因为现在很多高档的车都用一些合金的板材，比如铝合金，它既保证了一定的强度，铝合金在重量上要比其它板材轻很多。包括现在咱们用一些特殊的高强度钢，这都没毛病，有的车身最高的已经达到了用七种或者八种板材。 [13:53]

[王洪军]:车身的不同区域对车身的安全系数都有一定的影响。车在撞击过程当中，保护人的区域，保护生命的区域的同时，都是用一些高强度钢。但是以前纵梁为例，所有的汽车前边都不能是最坚硬的。要说特别坚硬的话，你一撞，它对驾驶室内产生直接的威胁，它不变形，它不变坏的话，就直接插入驾驶舱了，所以，它的钢材就得用一些特殊钢材，然后，还有一些缓冲区域，受到一定压力的时候，它先变形，变形到一定程度的时候，才能把这个力传到驾驶舱内。 [13:55]

[主持人]:前面做一些吸能设计。 [13:56]

[王洪军]:现在最好的一些板材厂，非常结实、非常坚硬，车门或者底板被撞的时候保证整个车身不变形。这样的板材在汽车身上已经应用了。这就是市面上所说的热成形板材，这种热成形钢板就是在高温炉里进行冲压，冲压完以后，进行热处理，所以，强度非常高。就是咱们拿的电钻，多厚的铁，电钻一钻就是一个眼，你这个用电钻是钻不动的，你要进行拉伸，它的强度比普通钢板高四至五倍，这样的板材用在车身上，既对车身的重量有所减轻，对车身的安全系数是有很大帮助作用的。 [13:56]

[主持人]:这些还是汽车今后的发展趋势。 [13:56]

[王洪军]:对。如果刻意的，为了把钢板变薄而减少车身重量，那就不好了，对安全系数有影响了。 [13:57]

[主持人]:如果您挑车的话，您能给网友一些什么样的建议吗？方便透露一下您现在的座驾是哪款车吗？ [13:57]

[王洪军]:我现在开的是一汽大众生产的速腾轿车。现在速腾轿车在市场上销售得非常火爆，非常好，包括高尔夫，这两款车是非常非常好的。 [13:57]

[主持人]:比如您的朋友托您和他一块去买车，您主要带您的朋友看一款车的哪几点？ [13:57]

[王洪军]:首先，安全第一，看这个车的安全系数够不够。有一些很多安全都是内在的不是从表面能看出来的，所以必须多问。多问和安全的相关东西。你在问的过程当中，每款车现在在安全测试指数上都有一些规定值，安全系数达到国际的四星级标准、三星级标准、五星级标准，这些都要问到，安全系数达到多少级。所以，安全是最主要的。开一个好车，大家都高兴，家里满心欢喜，但是一旦出了事，人的生命是第一位的。所以，我把安全作为首选。 [13:58]

[王洪军]:其次，我说的配置是指高配置，这个高，不是这个车的配置多么高，是达到一些高科技含量的配置。比如现在每辆车都有安全气囊，或者有ADS、ESP这些东西，但是，哪个能达到这种高配置，就是高科技含量的配置？一个安全气囊，有可能一辆好车的好的安全气囊，光一个安全气囊就可能上万，一个车里要是配12个安全气囊就得几万块钱，有一些配置低的车也配置一些安全气囊，但是一共连车才卖几万块钱，所以一定要了解这些。这个车采用的好的材料、好的东西，有一些解剖车，所有的东西都展示在你的面前，用的料都是什么料，是哪个生产厂家的，所以，配置也非常关键。 [14:00]

[王洪军]:再次，在驾驶过程当中它的一些速度和速度当中的耗油量。因为速度也和耗油量直接有关系。所以在驾驶当中的速度乐趣和耗油量也必须看。咱们老百姓也非常关心后续的费用问题、燃油问题，所以必须看它的燃油指标，燃油指标太高的话，会在你后续开车过程当中支出得多一些。速度方面，特别我要和一些年轻的网友说，有一些年轻的网友说，王老师，这个车开起来怎么这么肉呢？提速慢。所以，你就研究它的发动机，研究它的起速，百公里的起速速度，速度研究好的同时，对你开车会有一种运动的刺激感。所以，有些时候车开得肉，看见人家车，你想超都超不过去。所以，选车的过程中应该从这三个大方面去看。 [14:01]

[主持人]:您这个工作也是相当于汽车质量控制这个环节。昨天晚上丰田章男在北京开了一个发布会，也做了道歉。您怎么看丰田召回这个事件？ [14:01]

[王洪军]:丰田汽车召回事件，主要是丰田汽车脚踏门出现一些事故。咱们可以剖析一下，丰田汽车这几年内的生产规模扩张得非常非常快，特别是中国的市场，从世界上一量分，扩张得非常非常快。在扩张的过程当中，昨天有一句话也是一个报纸评论的一句话，“以人为本”，就是说你的生产规模、你的技术也够，必须由人员来保证质量，所以，人员这方面是非常关键的环节。生产规模扩张迅速的同时，技能人员或者高技能人才方面出现了一些短缺，不然也不会出现这些质量问题。 [14:02]

[王洪军]:实际上我也有一种感觉，中国汽车市场发展得也非常迅速，在丰田汽车这个事件来讲，咱们要以人为本，培养更多的高技能人才，保证汽车的质量，为老百姓提供安全、放心的汽车。 [14:02]

[主持人]:刚才您谈到培养高技术人才，您觉得有多少年轻人愿意做像您这样的工作？比如您现在去招工，好招吗？现在社会上出现“民工荒”，您觉得您最近这几年手底下带的徒弟怎么样？ [14:04]

[王洪军]:你提到“民工荒”，实际上最大的“荒”是什么？是“技工荒”，是“高技工荒”。上海为了招聘一个高级技工，有的时候月薪都已经上万，甚至几万。这和现在几千块钱，或者千来块钱都找不到工作形成一个鲜明的对比。 [14:04]

[王洪军]:咱们中国有人，是一个人力资源大国，但是在人力资源大国的同时，高技能人才所占的比例还是比较小的。我记得在国外，这种高技能人才在企业当中所占的比例，一些发达国家都已经达到了30%到40%，而我们国家现在的企业，高技能人才的比例，作为国家统计的数据来讲，也就在3%到4%。高的企业也达到10%左右。差距还是非常非常大的。所以，高技能人才在中国现在来讲是非常短缺的。 [14:05]

[主持人]:在长春那边也是像上海这样高价找不着人。 [14:05]

[王洪军]:这是全国普遍现象。普遍缺高技能人才。 [14:06]

[主持人]:您这次来北京，目的是参加全国两会。您今年有提案吗？能不能和网友先提前透露一下，是关于哪方面的？ [14:06]

[王洪军]:我是来自生产一线的，作为一个产业工人的全国人大代表。作为一个全国人大代表，我比较关注社会上所有老百姓关心的热点和难点问题。特别是住房、医疗改革、教育，我在走访和调研的过程当中，都搜集了很多这方面的建议。 [14:07]

[王洪军]:但是我更关注汽车产业的发展。在汽车产业发展当中，刚才也都提到了，我还特别关注高技能操作人才队伍的建设。因为我在企业当中本身就是一个高级专家，我从2008年、2009年，在其他省市也作了一些报告，和其他省市的高技能人才、专家经常在一起进行交流、座谈，也感觉到咱们中国高技能人才非常短缺，所以，在今年两会中，我又提了加快高技能人才队伍建设的建议，这个建议主要集中在哪呢？一定要完善咱们中国的职业教育。 [14:08]

[王洪军]:为什么这么说呢？我们在一起交流过程当中，中国得有90%高技能人才都是来自职业教育学校，职业教育学校为中国技能人才的培养和建设做出了非常大的贡献。但是随着现在社会的发展，科技的不断进步和更新，职业教育这方面有些体制已经制约了高技能人才的发展。所以我提的建议就是要完善中国职业教育这种体制。 [14:09]

[王洪军]:有哪些现象呢？你说职业教育有一些问题，实际现在存在的问题，我认为主要有以下这些方面。因为我现在是很多职业技术学校的老师或者说教授，和他们交流过程中，我能搜集到这些方面的问题。首先，现在有些职业技术学校设施不完善，很多职业学校应该有实习场地、实习设备，有些学校根本没有，有一部分学校现在还存在着什么现象呢？就是说这些实习的东西还比较落后。比如机床，有可能这个机床都是五六十年代的机床。现在新的、技术含量高的都出现了，你还没有更新。 [14:09]

[王洪军]:比如一个车身，一个学校有一个车身，这个车身已经是最古老、最古老的90年代的车身发动机，怎么能和现在这么先进的汽车相比，你培育出来的学生怎么能适应现在汽车快速的发展和科技含量的不断提升？ [14:10]

[王洪军]:所以，在这方面，我感觉到存在很多问题。最明显的一些问题，现在有一些职业学校存在什么问题呢？比如教师这方面，有一部分学校是属于聘老师，你就到我这儿讲一节课、两节课，讲完以后就走，讲完以后，学生想问一点问题都找不到老师，那能行吗？老师应该是专职的老师，怎么能采取聘用制呢？ [14:12]

[主持人]:老师不是长期聘用制，对学生也教得不上心。 [14:12]

[王洪军]:老师教理论课都非常擅长，一遇到实践课的时候就不行了。我遇到很多现象。举一个最简单的例子，一个实习学生到工厂实习，在专业课领域当中遇到一个问题，就是他在工厂里在机械这方面遇到一个问题，就请教他们的专业课老师，老师，你看这个问题怎么处理？老师说了一句非常非常简单的话，我讲理论课行，实际的东西，我不行，我也不懂。 [14:12]

[王洪军]:老师只会理论，不会实际。现在理论和实际有点脱节。有的说职业教育得下厂实习或者培训。 [14:16]

[主持人]:下厂实习这个环节是必需的一个环节吧。 [14:16]

[王洪军]:这不是必需的。你这个实习的目的必须明确，你的学校当中应该让他掌握什么，在工厂，我必须让他掌握什么？比如点焊焊接、二氧化碳焊接，我必须让他学会，学会以后，在这个时间内学会了再学别的。很多学校找实习的场地都难，只要有实习的地方，还管它是干什么的，赶紧接收我这个实习的地方。岗位操作在十天二十天就完全可以会，一干多少天？半年、一年，多的就是一年半，一共学习的时间才多长时间？三年，最高三年半。有一年半的时间在一个岗位上干，那学什么东西呢？名义上是实习，特别是有的学校还收钱，在国外绝对没有这种现象，说实习的时候，我在这个岗位上直接顶岗干活，现在中国一个普遍现象，我到这里就顶岗干活，给学校干活，学校还美其名曰和学生说，你在学习期间，我还给你一个月发五百块钱，六百块钱，你要知道，你要给学生培养出一些技能和教一些知识，不是为了学校挣钱而招收学员的。所以，现在这些问题，咱们对高技能人才培养方面已经出现了阻碍作用，或者使培养出来的高技能人才质量上有所欠缺。还有很多问题。 [14:16]

[王洪军]:国外最明显的，人家采取这种双严制培训，就是企业和学校共同培训。我还建议咱们国家应该采取国外这种双严制培训，由企业和学校共同监督、共同培养。这样会非常好。 [14:16]

[主持人]:今年也是您连续第三年参加全国的两会了，您感觉您上两会听会，两会对汽车业重要的议题有没有什么变化？ [14:17]

[王洪军]:从2008年底到2009年初，汽车工业因为受到金融危机巨大的冲击，受到冲击以后，国家出台了很多促进汽车产业发展的政策。比如购车减免购置税、农村购车给车补，等等一系列政策的出台，都是两会以后出台的好的政策，促进了汽车产业的发展。我感觉两会这些好的促进汽车发展的建议起到了非常大的关键作用。的确是很好的建议。 [14:17]

[主持人]:您感觉您当人大代表对您生活改变大吗？ [14:17]

[王洪军]:肯定是有所改变，但是我说的改变并不是往富有方面改变，因为我的工资也没有因为当人大代表而改变，当人大代表是不挣工资的。但是改变了什么呢？改变了我生活的节奏和方式。节奏变快了，方式方面，要去老百姓中间、工友们中间了解、采集、调研一些好的建议，把他们的心声都搜集上来。我有几个专门搜集意见的意见本，我随时随地把他们的一些建议都记录下来，记录下来以后进行整理，最后把一些大的、好的建议集中起来，向两会提出。所以，在这个生活当中，我感觉到也是一种责任。要说变就是我感觉到生活、感觉到责任更大了，应该更好地服务于汽车行业，服务于社会的老百姓。 [14:18]

[主持人]:您现在记了几个本了？ [14:18]

[王洪军]:两个本。 [14:18]

[主持人]:有没有最难忘的？比如您到基层调研、到工友中去，有没有让您特别难忘的事，和我们网友分享一下？ [14:19]

[王洪军]:在调研当中，大家说的一些问题都是身边特别关心的，或者热点的问题。比如房价的问题，很多老百姓都说到房价，现在中国的社会发展，每一个老百姓都想有一个自己的房，就是买一个新房，他们说，现在我们都在攒钱、赚钱，但是攒的钱都没有房价上涨的速度快。他们说，王代表，你能不能建议一下中国现在住别墅的非常多，房子多所的也非常多，能不能限制一下大房的购买，或者给他们多上点税，补助补助我们老百姓，让我们也能充分享受中国改革开放、中国发展所带来的成果？所以，这方面的话题对我印象非常深。我就和很多代表提，他们也提这方面的建议，我也给他们建议，如何抑制房价，让老百姓住得起房、买得起房，提一些好建议。 [14:19]

[主持人]:汽车界的代表对房价也非常关注。 [14:20]

[王洪军]:我也喜欢新房，我买的新房，贷款还没有还清呢。 [14:20]

[主持人]:您能不能给我们介绍一下，因为德系汽车一直是以安全著称，咱们在质量监控上是怎么做的？咱们现在有没有比较先进的做法？ [14:20]

[王洪军]:刚才我提到一句话，“以人为本，崇尚质量，追求制造效率”。在我们公司，随处都可以见到“崇尚质量改进、追求制造效率”。我们公司向来把质量放在第一位。具体的做法就是，采取内部用户原则，用户原则说大一点，最后一个环节是什么？我们的车是提供给用户，用户得去挑我们的毛病，去看我们这个车。他的用户是什么？是销售，销售是谁的用户？是我们生产部门的用户。销售就得挑我们生产部门的问题，然后，反映给我们生产厂家，而这一个公司内，各个环节，下道工序是上道工序的用户，我挑你的毛病，挑出你的毛病，不合格的车不干。你必须满足了我的需求，我才能接手。 [14:21]

[主持人]:在厂内就开始互相监督。 [14:22]

[王洪军]:内部用户原则促使各个环节严把质量关，把车的质量提升到日常工作的首要位置。 [14:22]

[主持人]:我们这个主题叫“由大到强”，您作为常年在汽车一线工作，您对这四个字有什么切身的感受？包括工作环境的变化，包括工友的变化，包括德国专家是不是也有变化？ [14:22]

[王洪军]:由大到强是一个逐渐发展的过程。中国是一个人力资源大国，但是，不是人力资源强国。中国发展到今天，各个方面的专家都有了。 [14:24]

[主持人]:外国公司里高级工人占30%、40%，现在公司里高级工人的比例达到多少？ [14:24]

[王洪军]:现在达到12%、13%。 [14:25]

[主持人]:中方专家和德方专家的比例是多少？ [14:25]

[王洪军]:要看不同的领域，因为有的领域就是技术含量多，需要的德国专家还有。有的领域，技术含量这方面比较少，或者说在某些领域当中，中国已经具备了完全的实力，就不需要德国专家，但是有些领域还需要，因为是终究是需要和德国合资合作进行共同鉴定。从由大到强的角度来讲，中国应该由一个人力资源大国走向人力资源强国，也是应该由中国这种制造大国走向中国制造强国。 [14:25]

[主持人]:我看到您去年的提案和今年的提案主题比较相似，关于加快高技能操作人员队伍的建设。从去年到今年这一年的走访，您感觉有什么新的提法吗？在一年中，这个问题有没有得到解决、有没有体现？ [14:25]

[王洪军]:2008年我提出国家应该加快高技能人才建设的建议。当时，令我非常感动。因为我刚刚当全国人大代表。在经验这方面还是非常欠缺。但是我也是本着我自己的实际，了解情况和走访调研，得到的一些信息，然后提了这个建议。当时人力资源和社会保障部就给我回复了，他说王代表你提出的建议非常好，高技能人才的确是咱们国家短缺的，而且要促进咱们国家高技能人才的发展和建设。当时我们就出台各方面的政策。开完会以后，6月份，他说我们现在已经出台了几个政策，我在建议当中提到了，老师、高级教师，国家有相关待遇。大学教授有待遇。 [14:26]

[主持人]:大学教授比部长的工资还多一点。 [14:26]

[王洪军]:一线高技能人才有什么待遇？没有。我是属于技师，也没有待遇。因为这个社会本身就是非常和谐、民主、公平的社会，每个人在不同的岗位都是为社会的发展做出不同的贡献，应该同样激励各行各业的人。国家一直提倡，工人阶级是领导阶级，是共产主义的先锋队，现在没有待遇啊？ [14:26]

[王洪军]:最后告诉我了，一些技师在各省市也都要出台一些待遇政策，还要让一些高级的、优秀的高技能人才享受国务院政府津贴。我说这是好事，他说现在政策下来了，但是得经过各方面的技能、各方面取得的业绩相结合。当时我也非常高兴和兴奋。最后，第一批享受国务院政府津贴就有我，所以感觉到非常幸运，也非常高兴。2008年的建议，对我充满了激情和信心。 [14:27]

[王洪军]:2009年大学生大量涌向社会，就业非常非常难。那一阵我已经看到高技能人才队伍在发展当中素质这方面有一定的需要提高。我建议国家加快高技能人才队伍发展，应该让一部分大学生到企业高技能人才队伍当中去。这也得到了人力资源部的回复。现在正在积极鼓励大学生走向一线岗位，但是由于各个企业的效益不一样，各个企业的生产规模不一样，还需要一定的时间逐步完善。从2008年、2009年到今年，我一直在关注国家高技能人才队伍的建设和发展。我在这方面一直在提一些能起到促进作用的建议，我也希望通过我的建议，能使中国高技能人才队伍的发展得到推动，也希望中国早一天能实现像外国这样的高技能人才队伍这么庞大。 [14:29]

[主持人]:听您这么一说，我感觉您这个职业前途非常光明。很多网友管您这个职业叫“金牌蓝领”，您喜欢这个称呼吗？您觉得这个称呼贴切吗？ [14:29]

[王洪军]:现在社会上都说“金牌蓝领”。我觉得“金牌蓝领”用在我们身上有两方面的含义：一是对现在一些高技能人才的认可，也是感觉到他们在社会当中发挥了重要的作用；二是，“金牌蓝领”紧缺，一旦紧缺就是像金子一样珍贵，从“金牌蓝领”的含义来讲都能看出中国高技能人才队伍的紧缺。 [14:30]

[主持人]:最后想请您用一句话谈一谈您对由大到强有什么样的感受或者有什么样的建议？ [14:30]

[主持人]:希望中国从人力资源大国走向人力资源强国，希望中国从制造大国走向创造大国。 [14:30]

[主持人]:各位人民网网友、汽车网网友，今天的访谈到此结束，感谢我们的嘉宾王洪军，请大家继续关注我们的访谈节目。谢谢。