（地质）地震专家刘杰关于地震的问答

马兵

         人物
　　刘杰，45岁，河南许昌人，中国地震台网中心预报部主任，研究员。主要研究领域为地震预测、地震活动性分析、地震危险性评估等。
　　编者按
　　有人说，人心是脆弱的，当面临一个很虚妄的预言的时候，人的脆弱一下子就表现了出来，比如，前一段时间因为一部美国好莱坞大片所造成的“2012预言”，让不少人轻则心怀疑虑，重则心怀恐惧。
　　面对这个商业电影的预言，人们把现实生活中出现的一些情况和电影联系起来，这中间的联系何在？在没有根据的情况下的附会，只能让谬论以更荒谬的方式流传。
　　今天，我们特地把央视“面对面”对国家地震局专业人士的采访节录于此，让我们以科学的态度和眼光，来看待地球上发生的一切，以科学的态度，严谨的态度，来遏制虚妄的传言。
　　对话
　　1、汶川玉树地震，都在巴颜喀拉地块
　　青海玉树地震以来，刘杰和同事们每天都要会商两次，密切关注余震情况，研讨未来地震的趋势。
　　记者（以下简称记）：玉树地震究竟跟汶川地震有没有关系？
　　刘杰（以下简称刘）：有，这个地块就叫巴颜喀拉地块，汶川是巴颜喀拉东边界，玉树是南边界。这个板块的北边界2001年还发生昆仑山8.1级地震，沿着板块边界一片，基本上全破光了。说明一个地区发生地震有空间上集中，1996年11月到现在十几年，1997年有玛尼地震，汶川地震前，2008年3月还有一个于田地震，然后是汶川地震，海西（玉树）地震。
　　记：为什么几十年来大的地震都发生在这个板块边缘？
　　刘：用个比喻，一块石头压着十个人，十个人同时顶着，其中一个弱小的先顶不住，塌下，还有九个人顶着，这肯定比原来10个人更顶不住，10个人陆陆续续全倒了，最后这一带全部破光，重新再进行应力调整。
　　根据板块构造学说，由于运动方式不同，板块之间必然会产生碰撞，其中印度板块和中国所处的欧亚板块不断碰撞，形成喜马拉雅山脉，现在印度板块仍然在从南向北推向欧亚板块。
　　记：您刚说的地震特别活跃的巴颜喀拉板块，就是两大力作用最先发生破裂的地方？
　　刘：地震其实就是自然的一个释放，地壳板块每年几厘米的速度往上推，会积累非常大的能量。
　　记：为什么震级都是这么强？
　　刘：实际上震级小的地震非常多，像玉树每年都有很多小地震。
　　记：为什么十几年来会频繁出现这么强的地震？
　　刘：不同板块之间互相承担的力，这一段时间，正好这一片力通过互相之间的作用，集中到这一片。
　　记：现在停止了吗？
　　刘：现在不好判断。说老实话汶川地震后，我们觉得这个板块基本上不会再有更大的震级了，因为十几年来两次8级，多次7级地震了，这次玉树地震也显示，它不会震出很大。
　　记：7.1级还不算大吗？
　　刘：从这个带的角度来说，7.1级是比较小的。
　　记：能不能确定以后这一带不会发生特别大的地震？
　　刘：现在基本一个观点，8级以上的地震可能性不大。
　　记：您预言说这个板块不会出现特别强烈的地震，明确吗？
　　刘：这是一个力学常识性的东西，越往长的尺度说越明确。像汶川，从这次破裂到下次破裂可能要好几千年，像刚发生的玉树地震，当然这边可能比汶川快一点，但起码几百年是有的，比较明确，但再往下说，比如今年在哪儿，明年在哪儿就困难点。再往短处说，今天震还是明天震，那就非常困难，越往短说越困难。
　　2、玉树前震判断不准，绝对是能力问题
　　短期临震预报在全世界都是公认的科学难题。我国从1966年邢台地震后开始广泛开展地震预报研究。1975年我国成功预报了辽宁海城7.3级强烈地震，在震前果断采取了预防措施，使伤亡和损失大大减小。
　　记：1975年的监测水平肯定比现在低，为何海城地震成功预报了？
　　刘：它是2月4日的地震，在那之前三四级地震挺多的，老百姓已经有感了，而且震级一点一点往上走，很明显。第二还有台站观测。
　　记：玉树地震前两小时发生了4.7级地震，地震局有没有发现？
　　刘：咱们国家年平均200次4级地震，不是所有4级地震后都来7级地震。海城是一串非常多的地震，而且距主震还有一两天时间，老百姓一直感觉有地震，我们总结前震还有指标，比如说震级逐渐升高，频度增加。
　　记：玉树之前没有发生其他的？
　　刘：4级地震就一个，还有西藏聂荣也有地震活动，是有一些作为前震的现象，现在可以总结，但在那个时间段，我觉得现在的水平达不到。
　　记：比如说有个地方发生了地震，信息发到您手机上，按制度的话，国家地震局需要对这个做出会商吗？
　　刘：6级、7级这些，国家层面必须要会商，三四级的，一般省上要讨论，如果觉得情况特殊，有地震，往上一报，我们这边也要跟着动起来。玉树的地震，省里会商了，你可以去查。
　　记：会商意见中有没有提出来，这有可能是大地震的前兆？
　　刘：没有判断是一个前震，是预示着这个地方可能活跃。
　　记：没有判断出来是前震，是能力问题，还是判断疏忽大意？
　　刘：绝对是能力（问题），这不可能做出短预报。
　　做短期临震预报最主要的是基于对前兆的监测。现在我国虽然已有了1000多个监测站，但仍然不能做到全面覆盖。青海玉树就是一个监测能力较弱的地方。
　　记：玉树难道没有监测台吗？
　　刘：只有一个，还有个流体观察的台。如果需要看周围两三百公里的情况，起码得十个台以上，得有很多台出现同步异常以后才可能报。
　　记：通过什么手段来做监测？
　　刘：我们有一套台网，叫测震台网，还有一套前兆观测，分三大类，第一类称为形变观测，测量地下怎么动，位移多大，包括现在用GPS观测。第二类是地震前会有一些电磁信号。第三类，地下一般都有流体，地震前水位会有变化，流体里的化学成分如氢、氡，化学含量可能有变化。此外借助于地方地震局力量，比如哪个水井发浑了，出现哪些东西了。地震局在慢慢落实一个村一个宏观员，如有异常就发个短信。当然要综合分析，必须要成片出来才能当异常用。
　　记：我们能不能像上个世纪六七十年代那样搞群防群策，那样成功率是不是更高？
　　刘：群防群策，现在从防震减灾法的角度来说是规定必须做的，而且地震局慢慢在推进这事。
　　3、地震难测世界公认，面对天灾如何破解自然密码
　　我国40多年地震预报研究工作留下了很多宝贵经验，但刘杰认为做地震预报，只凭经验来判断是不行的，因为每一次地震发生的前兆情况可能都不一样，2008年的汶川特大地震就是一个例子。
　　记：从理论上来讲地震前是应该有异常的？
　　刘：应该有。每次地震事后总结是绝对有异常的。
　　记：汶川地震没有异常，还是没有被发现？
　　刘：事后来看，震中区没异常，外围地区异常较多，这是一个认识水平。以前一个7级地震，也许震中区也是异常比较少，可能100公里，稍微往远处走一点就能看到异常，但这次地震破力程度300多公里，非常大的范围，就很自然地想它没有异常。
　　记：300公里的区域都在核心，都没有。
　　刘：什么都找不着异常。我们以前没见到过。地震局一直在反思，查来查去，很少异常，这个教训非常深。
　　记：您心里有自责或是愧疚吗？
　　刘：能没有吗？我们确实是水平真的有限，但我们绝对是想做出来，而且这种事做好了，真是一件千秋功德的事。但你达不到，水平到不了。
　　在刘杰看来，要解决地震预报的难题，必须从根本理论上弄清地下结构和演化过程，从本质上找到产生现象的原因。
　　记：回头看，现在地震预报在宏观视野上或认知上还是有一定缺陷？
　　刘：好几代科学家都总结了很多的规律性，但每个地震真的不一样。任何科学都是从现象到物理本质，没有走到物理本质，所以现在的水平实际上非常低。
　　记：其他国家是否比我们研究得更深入一些？
　　刘：都是这样。地震基本上在地下10公里左右发生，要真正搞清地震，必须探测出10公里之下地震前怎样演化。现在不论国内外都没有达到这种水平。
　　记：美国一个教授说，地震主要是一个破裂的过程，如果有过程的话，它产生的反应可以被观察到吧？
　　刘：对，这就是前兆，靠经验套，有各方面的缺陷。但作为科学，你必须先解释现象为什么产生，把结论推到产生现象的地方，然后再预报。美国、日本都一样。真正地震到底是怎么回事，根本没有第一手观测资料，都是利用其他一些监测手段反推。
　　4、我们平息谣言，绝不是信口雌黄
　　人类的科技水平已可把人送到遥远的太空，但人类的钻头只能钻到地下12公里左右，人类对地球内部情况知之甚少，这正是地震预报困难的原因。我国处于环太平洋地震带和欧亚地震带上，是地震多发国家。
　　记：能不能给一个数字，你们对地震成功预测的成功率到底有多高？
　　刘：预报分长、中、短、临，长期的是另外的部门做，中期预报，一年到三年，每年我们都在给政府提交报告，现在的预报水平达到20%到30%。短的预报，你必须在震前三个月到几天之内对政府说出来，临震预报就是几天到几小时。临震预报从1966年到现在只有一二十次，比例5%到10%之间，预报水平非常低。
　　记：其他国家有没有比例统计？
　　刘：短的基本不做，中长期的，像美国，每10年给一个预测，30年更新一次，或者大地震后更新一次。
　　记：如果你们的研究已经能够掌握一些信息了，到什么情况下你们才能向社会公开？
　　刘：向社会公开，中国地震局是没有权力的，只有政府能发布预报，我们相当于政府一个参谋部门。
　　记：玉树地震后有很多地方有传言，地震局出来辟谣，可大家说，你们不是说预报不了地震吗？现在你们又出来说肯定没有地震，不矛盾吗？
　　刘：我们预测的能力是很差，但这个地方要地震，应该各种台站能观测到异常。我们根据一些异常，确实可以看出来，传言的那些地方我现在看不出来，比如6级以上的地震。
　　记：不是为了平息事态说的吧？
　　刘：平息事态绝对不是说领导让你去平息事态，而是我们有台站在说话。很多时候平息谣言是根据我们观测到的一些情况，然后结合震例。绝对不是信口雌黄。
　　5、地球进入地震活跃期，周期十多年
　　2008年以来，汶川、海地、智利、玉树先后发生地震，频繁的地震让人们不禁担心，地球究竟怎么了？地震还会持续多久？
　　记：为什么现在地震这么活跃？
　　刘：全球两个地震带，一是环太平洋地震带，另一个是欧亚地震带，现在就是环太平洋地震带一直很活跃，智利也在这一片。一段时间在这一片，一段时间在那一片。1999年土耳其有两次地震，死了上万人，1999年前后全球很大的地震活动集中在一片，慢慢我们有个观点，可能全球集中在这一片来活动的。
　　记：是否全球进入一个活跃期？
　　刘：2004年一个特大号的地震，现在说法是9.1级，引起印度洋海啸，死亡20万人，从这个地震开始全球进入一个活跃状态。今年智利8.8级地震，反映了这个活跃状态还要持续。历史上这种集中活跃绝对不是单发的，都是一段一段时间，1950年到1964年也有一段活跃期，发生过全球最大地震，1960年智利的9.6级地震。
　　记：您的判断活跃期会有十几年的时间？
　　刘：对，有这个规律，十几年，2004年是一个时间的起点，几乎要到2020年。
　　记：所以大家才会有这种担心，如果这么长的地震活跃期，真的2012年的预言会不会是……
　　刘：印尼地震9.1级，是全球第三大地震，1960年智利是第一大地震，1964年美国阿拉斯加发生第二大地震，60年以后人还照样存在，这种活动在地球上不是说现在才有，以往也有过，它是正常的，在某个时间会有个集中活动，过一段时间，它又没有了。
　　记：现在的活跃期会不会比历史上的更强？能量上。
　　刘：不好说后面还没有比印尼更大的，但这种活动状态比较正常，绝对不是2012要来。
　　记：现在所谓的传言很多，中国的地震是不是处于多发期？
　　刘：中国实际上是处于很活跃的一个时期，最显著的特点就是2001年昆仑山地震以后，持续了9年，这段时间7.8级地震是4次，活跃期还要持续。
　　结语
　　每次灾难的伤痛也会让我们更加冷静地思考。从对刘杰的采访中我们能感受到他的压力，他对地球进一步深入研究的渴望。刘杰也指出，对于地震预测趋势的发布，还要建立在人们对灾难正确理解，对防灾减灾的常识多多了解的基础上，现在这方面的普及工作也正在积极推进。对于我们普通人来说，大自然有大自然的规律，我们所能做的，应该是更加理性、有准备地应对可能发生的灾难，最大限度地降低灾难造成的损失。

              来源：央视《面对面》